На вопросы "Русского журнала" о ситуации на Украине ответили Михаил Леонтьев, Сергей Маркедонов, Михаил Веллер, Сергей Кара-Мурза.
Русский журнал: Что вы думаете о ситуации, сложившейся на этот момент на Украине?
Сергей Кара-Мурза: По поводу случившегося кризиса в Украине у меня есть несколько мыслей. Во-первых, такая операция не могла быть проведена без консультаций с российским и западным руководством, ее смысл в том, что это операция холодной войны, в которой обе противостоящие стороны должны показать свой ресурс. Эта ситуация в Украине покажет, насколько сильно противостояние России и Запада. Второе: если Янукович проиграет, это значит, что противостоящая сторона пошла на раскол Украины и компромисса не будет. Государственность не будет построена. Если Конституционный суд поддержит Ющенко, то это не означает поражение "антиоранжевой" части Украины. Эта часть политического сообщества за последние годы значительно укрепилась, но раскол все равно усилится. Можно сказать, что это типичный случай нестабильного равновесия. Силового решения ситуации в данном случае быть не может: раскол либо будет усиливаться, либо будет победа российской стороны. Однако для России никакой исход не будет катастрофическим, эта ситуация важна для нас, скорее, как опыт.
Русский журнал: Как вы полагаете, возможен ли на Украине сценарий российского 1993 года?
Сергей Маркедонов: Считаю, что повторения российского сценария октября 1993 года в Украине не будет. Для этого нужны масштабные личности: Янукович не Хасбулатов, а Ющенко не Ельцин. Ющенко не демократическая, а номенклатурная личность. Сейчас между противостоящими сторонами нет такого разрыва, который был в России. Нет и идеологического противостояния, а если и есть, то, скорее, оно создается для внешних потребителей. Сегодня нельзя переоценивать факт самого раскола, советская власть за годы своего пребывания там свою работу выполнила - Украина состоялась как государство. Мой прогноз: кажется, что все закончится миром и кровавых событий не будет.
Русский журнал: Возможен ли сегодня на Украине повтор событий 1993 года в России?
Михаил Веллер: Я думаю, что это невозможно. Сегодня большинство украинских политиков заинтересованы в цивилизованном сценарии, чтобы Украина шла по цивилизованному западному пути развития. На Украине нет сегодня людей, настолько оголтело решительных, каким был президент Ельцин или вице-президент Хасбулатов в России в 1993-м. Таким образом, хотя сегодняшнее противостояние на Украине носит острейший характер, хотя возможны какие-то беспорядки и столкновения на улицах и площадях и могут быть задействованы какие-то внутренние подразделения типа "Беркута", всерьез моментов вооруженного противостояния ветвей власти, то есть пусть краткой, но гражданской войны, на Украине не будет.
Не будет ее еще по одной причине. Между двух надутых и глуповатых мужчин - Ющенко и Януковича - есть маленькая, очень умная, очень энергичная женщина Тимошенко, которая может в конечном счете переиграть обоих этих сундуков. Она тем более не заинтересована в военном сценарии, она должна олицетворять мир, домовитость и хозяйственность.
РЖ: Вы сказали, что гражданской войны не будет. А возможен ли новый майдан?
М.В.: Если вы понимаете под майданом ситуацию, когда люди долго стоят на площадях и долго просят, то это всегда возможно. Именуемое на Украине "майданом" - достаточно нормальная ситуация для любой цивилизованной, демократической страны. Это в Москве сегодня такое противостояние на площадях выглядит как антигосударственное преступление, покушение на устои, государственный переворот. Мы довольно далеко ушли по пути зажимов гражданских свобод. А для любой нормальной страны это нормально. Да, будут митинговать на площадях до посинения.
РЖ: В понедельник Ющенко подписал указ о роспуске парламента и назначил досрочные парламентские выборы на 27 мая. Состоятся ли эти выборы?
М.В.: Сегодня этого не предскажет ни один человек, потому что ситуация носит неустойчивый характер, возможны несколько сценариев развития событий. Вероятнее всего, эти выборы состоятся, но не исключены и другие варианты тоже. Сегодня нельзя давать гарантии ни от чего.
Русский журнал: Каковы сценарии развития ситуации на Украине?
Михаил Леонтьев: Возможность развития ситуации одна. С самого начала "оранжевой" авантюры развитие Украины было предопределено. Единственный эпизод - если бы "оранжевые" сказали, что их "бес попутал", распустились бы, покаялись в грехах и рассосались. Поскольку такой ситуации быть не может, то ситуация одна - развал Украины. Это было ясно еще в декабре 2004 года.
РЖ: Возможен ли сегодня на Украине повтор событий 1993 года в России?
М.Л.: Это не повтор событий. По форме многое похоже.
Возможен повтор событий в России 1917-1918 годов. По форме - так как на Украине двоевластие. По содержанию ситуация иная. Вообще, надо Ленина читать, а не Ельцина или Хасбулатова. Разница заключается в том, что в России было политическое двоевластие. К чему оно привело, мы знаем. В результате установления политического единовластия страна сохранилась.
На Украине двоевластие геополитическое, в результате которого страна физически сохраниться не может. Вопрос даже не в гражданской войне, а в ее последствиях.
С другой стороны, при геополитическом двоевластии гражданская война необязательна. Если у вас красные и белые в одном селе, то белые могут порубать красных или наоборот и установить единовластие. А если у вас с одной стороны реки села красные, а с другой - белые, то можно разойтись.
Вопрос состоит в том, будет ли развал Украины более-менее мирным или он будет ужасен. Ситуация политически выглядит так. Антикризисная коалиция, и в первую очередь Янукович, делают все, чтобы развала не было вообще, что технически и физически нереально. Они делают все, что могут, а это очень мало, почти ничего. "Оранжевые" делают все, чтобы началась гражданская война, чтобы не просто был развал, а развал с кровью.
Между этими двумя полюсами ситуация на Украине и развивается. Для человека благонамеренного, не вурдалака, позиция сторонников Януковича гораздо более близка и вменяема, но она нереалистична. Позиция "оранжевых" реалистична. Не в том смысле, что они добьются победы, а в том смысле, что прольется кровь. В данном случае им легче добиться даже не цели, а того, чтобы ситуация перешла в ту форму, в которой они умеют работать.
Кстати, президент Ющенко отрекся в пользу Юли. Его действия можно характеризовать только таким образом. А Юля - человек, который не может руководить страной ни экономически, ни политически. И, наверное, будучи не совсем глупой женщиной, она это понимает. Но быть вождем в гражданской войне она может. Юля - это Троцкий, даже не в юбке, а просто Троцкий. Гражданка Троцкая, Юлия Владимировна.
РЖ: В понедельник Ющенко подписал указ о роспуске парламента и назначил досрочные парламентские выборы на 27 мая. Состоятся ли эти выборы?
М.Л.: А какая разница - состоятся ли они или нет? Понятия не имею. И кстати, совершенно мне это не интересно. Если они состоятся - они дадут тот же самый результат, а если они не состоятся, то результат все равно будет тот же - двоевластие и раскол. Какой может быть результат этих выборов? Ну, не будет Ющенко, будет Юля. Это имеет какое-то серьезное значение с точки зрения развития ситуации? Никакого. Регионы получат, может быть, чуть больше. Имеет ли это какое-нибудь значение? Никакого.