Русская политическая культура. Взгляд из утопии

От редакции: " Русский журнал" публикует текст выступления заместителя главы администрации Президента РФ Владислава Суркова, состоявшегося 8 июня 2007 г. в здании Президиума РАН.

Во-первых, хотел бы сразу предупредить, чтобы слово "лекция" и то, что мы находимся в Академии наук, не ввело вас в заблуждение. Мой рассказ будет носить ненаучный характер, а может быть, местами даже антинаучный. Хотя я очень уважаю науку и считаю ее, это прозвучит в моем рассказе, очень важной отраслью для дальнейшего развития России. Я также извиняюсь, что видимо не смогу обойтись без некоторых слов, которые мне как чиновнику, может быть, и произносить не пристало. Таких как "холизм", "архетип" и прочее в этом роде. Но, сами знаете, говоря о культуре, трудно держаться в рамках. Итак, давайте поговорим.

Тем из нас, кто любопытен, повезло. Мы живем во времена громадных перемен и больших новостей. Двадцать лет как мы свидетели и участники тревожной и впечатляющей трансформации русского мира. Различия между тем, что было, что есть и что, как предполагается, будет, столь поразительны, что мы часто называем нашу страну новой Россией. Как если бы это был Новый Свет. Или новый дом.

Между тем, мы не за морем, место обитания не поменяли. А новое здание российской демократии строится на историческом фундаменте национальной государственности. Можно спорить об особенностях планировки и отделки. Кому-то по душе имперский стиль, кому-то - мещанский, есть любители футуристических экспериментов. Но как бы не поменялся дизайн нашего дома, главные его пропорции и отличительные черты предопределены, как мне кажется, фундаментальными категориями и матричными структурами нашей истории, национального самосознания, культуры.

Новый демократический порядок происходит из европейской цивилизации. Но при этом из весьма специфической российской ее версии. Он жизнеспособен в той мере, в какой естественен, то есть национален. Если не отрицает русскую политическую культуру, а принадлежит ей и развивается не вопреки, а вместе с ней.

Демократия в нашей стране в чем-то "как у всех", а в чем-то своеобразна. Так же, как универсальны, похожи, но при этом и уникальны, своеобразны модели наиболее успешных демократий Америки, Европы и Азии.

Чтобы понять, как будет развиваться демократия в России, какая ее модификация применима здесь на практике, нужно определить архетипические, неотменяемые свойства русской политической культуры. Политическая же культура - это одно из проявлений культуры как таковой, в широком и высоком смысле. Стереотипы современной политики воспроизводятся с уникальной матрицы национального образа жизни, характера, мировоззрения.

Попробуем уяснить, какова эта матрица. Какой форме сознания соответствует? Какой способ узнавания и преобразования мира задает? Короче, что есть русская культура?

Ответов может быть множество, но я не решусь дать ни одного от себя. Приведу удивительное по краткости и глубине определение Ивана Ильина: " Русская культура есть созерцание целого". Что-то похожее находим и у Бердяева: "Русские призваны дать... философию цельного духа... Если возможна в России великая и самобытная культура, то лишь культура религиозно-синтетическая, а не аналитически-дифференцированная". О том же у Трубецкого: "Русским более свойственно познание мира религиозной интуицией как органического целого в отличие от Запада, где философы проникали в тайны мира, расчленяя его рассудком на составные части для анализа...". Иосиф Бродский писал о "русском хилиазме", предполагающем "идею перемены миропорядка в целом" и даже о "синтетической (точнее: не-аналитической) сущности русского языка".

То есть, мы видим, что русское культурное сознание описано как явно холистическое, интуитивное и - противопоставленное механистическому, редукционистскому. Характерно, хотя и спорно, противопоставление русского типа мышления не просто редукционистскому, а редукционистскому именно как западному, то есть не без геополитического подтекста.

По этой версии в нашей мыслительной и культурной практике синтез преобладает над анализом, идеализм над прагматизмом, образность над логикой, интуиция над рассудком, общее над частным. Что, понятно, не означает, будто у русских нет аналитических способностей, а у народов западной Европы - интуиции. Еще как есть. Тут вопрос соотношения. Русского, скажем так, в большей степени интересует время, а чертеж будильника - в меньшей.

Итак, в основе нашей культуры - восприятие целого, а не манипулирование частностями; собирание, а не разделение. Воспользуемся этим предположением как аксиомой для определения параметров реальной политики.

На мой взгляд, названная фундаментальная данность наделяет российскую политическую практику как минимум тремя яркими особенностями.

Во-первых, это стремление к политической целостности через централизацию властных функций. Во-вторых, идеализация целей политической борьбы. В-третьих, персонификация политических институтов. Опять же, все эти вещи имеются и в других политических культурах, но в нашей несколько сверх средней меры.

Сильная центральная власть на протяжении веков собирала, скрепляла и развивала огромную страну, широко разместившуюся в пространстве и времени. Проводила все значимые реформы.

При этом холистическое мировосприятие позволяло русской культуре гибко взаимодействовать с культурами других российских народов. Интегрировать, не разрушая, все многообразие их обычаев, сохранять целостность пестрого общего мира.

В наши дни смещение власти к центру стабилизировало общество, создало условия для победы над терроризмом и поддержало экономический рост.

Не так уж важно, стала ли российская модель централизованного государства следствием "моноцентристского" архетипа национального бессознательного. Или сам этот архетип сложился под прессом исторических обстоятельств. В любом случае наличие могущественного властного центра и сегодня понимается большинством как гарантия сохранения целостности России, и территориальной, и духовной, и всякой.

На практике: стягиванию российских земель к центру, в единое целое государство служит процедура наделения губернаторов полномочиями по представлению Президента. А также административный аппарат федеральных округов. И централистские тенденции межбюджетных отношений. Собирание разрозненных политически активных групп в крупные, общенационального калибра партии обеспечивается пропорциональной моделью парламентских выборов. Запрет создавать политпартии по региональному, либо религиозному, профессиональному признаку подчеркивает, что партии должны не только разделять избирателей по взглядам и убеждениям, но и объединять их вокруг общих ценностей. Избирателей - разделять, народ - соединять. Таким мог бы быть принцип российской многопартийности.

Президент, находясь в центре демократической системы, является гарантом демократической конституции и сбалансированности разделенных властей - исполнительной, представительной и судебной. Нарушение этого баланса, неосторожная и несвоевременная децентрализация всегда будут ослаблять российскую демократию. Порождать хаос и деградацию социальных институтов, структур демократической власти. Их будут в таких случаях подменять, как уже бывало, олигархические клики и вненациональные организации.

На практике: и понятие центра власти, и методы централизации, и способы сохранения целостности меняются во времени. Они становятся нелинейными, смягчаются, усложняются. Но в некоторых политических культурах роль центральной власти неизменно велика. Например, во Франции. А в США прямо культ института президента. Главу государства там часто называют самым могущественным человеком на планете. Попасть же на высшие государственные посты, не связав карьеру с одной из двух вечно правящих партий, образующих непробиваемую политическую дуополию федерального центра, просто невозможно. Свободное общество, кажется, заинтересовано в сильной и устойчивой центральной власти.

О персонификации политических институтов. Она очевидна. Говорят, в нашей стране личность вытесняет институты. Мне кажется, в нашей политической культуре личность и есть институт. Далеко не единственный, но важнейший.

Холистическое мировосприятие эмоционально. Оно требует буквального воплощения образов. Доктрины и программы, конечно, имеют значение. Но выражаются, прежде всего, через образ харизматической личности. И только потом с помощью букв и силлогизмов.

На практике: самые массовые политические партии едва различимы за персонами их лидеров. Мы говорим партия, подразумеваем имярек. Крупнейшая общественная организация в стране, "Единая Россия", считает своим лидером Президента, а свою программу называет "план Путина". Некоторые партии и представить нельзя без их вождей. Может быть, поэтому так редко эти вожди меняются. Зюганов и Явлинский возглавляют КПРФ и "Яблоко" более 14 лет, Жириновский ЛДПР - около 17.

Несколько слов о русском идеализме. Идеализм - главное, что до сих пор поднимало и, видимо, будет поднимать русский мир на новые орбиты развития. Если же идеальная цель теряется из виду, общественная деятельность замедляется и расстраивается.

Русскому взгляду свойственна романтическая, поэтическая, я бы сказал, дальнозоркость. Что рядом - покосившийся забор, дурная дорога, сор в ближайшей подворотне - видится ему смутно. Зато светлая даль, миражи на горизонте известны в подробностях. Уделяя больше внимания желаемому, чем действительному, такой взгляд на вещи приводит к поискам единственной правды, высшей справедливости. Создает ощущение если не исключительности, то особенности, непохожести на соседей. Эта непохожесть и тяготит, и необыкновенно вдохновляет. Этот поиск своей, особенной правды, потребность жить своим умом заставляет действовать подчеркнуто самостоятельно. Вся история России от Ивана III - манифестация интеллектуальной независимости и государственного суверенитета.

Идеализму свойственно желание обращать в свою веру, мессианство. Третий Рим и Третий интернационал были мессианскими концепциями. Без сомнения, мессианство нам сейчас ни к чему, но миссия российской нации требует уточнения. Без утверждения роли России среди других стран (скромной или заметной - вопрос обсуждаемый), без понимания, кто мы и зачем мы здесь, национальная жизнь будет неполноценной.

На практике: в мае этого года ФОМ провел социологический опрос, результаты которого показывают, что уровень общественного доверия к политическим институтам прямо определяется степенью их персонификации и близости к верховному центру.

Так, непосредственно самому этому центру, Президенту, в большей мере, чем прочим властям, доверяют 55% опрошенных.

Предпочитают рассчитывать на руководителя области, края, республики - 20%. И лишь 8% связывают свои надежды на лучшее с главой своего города, поселка.

У почти обезличенных судов положение поскромнее. При этом Верховному и Конституционному судам доверяют 10-11%, в пять раз больше, чем районным и областным с их 2%. Наименьшим доверием в сравнении с другими властями располагает представительная власть, образ которой размыт. Но и здесь Федеральное Собрание (4%) оказывается значительно популярнее местных парламентов (2%).

Выходит, чем выше и дальше власть, тем больше ей доверяют. На власть по соседству, близкую и доступную, наши люди особенно не надеются. Возможно оттого, что знают ее лучше, что она прозаична. Наоборот, власть высокая и далекая легко мифологизируется, идеализируется, персонифицируется и вписывается в моноцентрическую модель политического пространства.

Если централизация, персонификация и идеализация признаются нами в качестве трех особенностей политической культуры, давайте посмотрим, как нам, таким особенным, с этим всем жить.

В обыденном сознании слово "культура" ассоциируется с чем-то однозначно добрым и умным. Беседы о Рахманинове - это культурно. Современный курортный сервис - очень культурно. Вечер в опере - очень и очень. Однако, культура и цивилизация куда просторнее музейных залов и театральных буфетов. Системы принуждения, аппараты манипулирования, войны, хронические социальные паталогии, предрассудки, идиотские теории, разорительные авантюры - увы, тоже входят в комплект.

Для людей и их сообществ культура - это судьба. А судьба может складываться по-разному. И от нее, как известно, не уйдешь. Нужно использовать шансы и преимущества, которые она дает. Можно спорить с ней, влиять на нее, добиваться изменений. Но при этом нельзя игнорировать налагаемые ей запреты и ограничения. Культура проявляется и в том, что говорят, и в том, о чем говорить не принято. На каждом временном отрезке она создает и поощряет одни стереотипы поведения, разрушая и подавляя другие. Каким-то нашим устремлениям потворствует, каким-то - мешает. Те, кто понимает культуру как сферу игры, знают, что смысл любой игры - не только развлечение и обучение, но и испытание.

Вот и наша политическая культура не только дает обществу средства от стрессов и для решения проблем, но и сама может порождать стрессы и проблемы. Ее свойства, в том числе и отмеченные выше, не хорошие и не плохие. Они просто такие, какие есть. Полезными и вредными делаем их мы сами. Все - яд, и все - лекарство. Вопрос в дозе и уместности применения. Например, централизация может принести огромную пользу, о чем уже говорилось. А централизация чрезмерная, несвоевременная, не отвечающая необходимости - привести к деформации системы власти, ослаблению частной инициативы, а с ней и основ парламентаризма и самоуправления.

Минимальный, 2-4% рейтинг доверия к представительной власти, обнаруженный ФОМ, предсказан Гоголем полтора века назад: "Вообще, мы как-то не создались для представительных заседаний... Во всех наших собраниях... если в них нет одной главы, управляющей всем, присутствует препорядочная путаница. Трудно даже и сказать, почему это; видно уж народ такой, только и удаются те совещания, которые составляются для того, чтобы покутить или пообедать...".

Отсюда и избыточная персонификация коллегиальных структур. Сильные личности часто компенсируют слабую эффективность коллективов, дефицит взаимного доверия и самоорганизации. Ведь русский сверхколлективизм, по-моему, вымысел чистой воды.

На практике: если кто из вас пытался хоть раз уговорить соседей общими средствами установить в подъезде домофон, тот знает, как дорого дается минимальная коллективизация. А как у нас водят машины? Поперек дороги, по встречной, в пьяном виде, бессмысленно и беспощадно. Коллективист так не водит. Он уважает других членов коллектива.

Мне кажется, в нашем обществе преобладают индивидуалисты. А за коллектив время от времени люди прятались по необходимости - от власти, от ответственности, от принудительного труда.

Что до нашего идеализма, то без прагматического заземления, в неохлажденном виде он в повседневном применении ненадежен, а иногда и опасен.

Если вы рационально мыслите, то как бы разбираете мир на части. И потом собираете из этих частей что-то практически полезное, попутно изобретая недостающие детали. Так действует рационализм. Идеализм - иначе. Когда образ мира целостен и неделим, требуются вера, эмоции, интуиция. Если же вера исчезает и образ распадается, идеалист не тратит время на починку мира. Он сразу отказывается от этого мира целиком и тут же придумывает себе новый мир, такой же целостный, блистательный, статичный и неподвижный. И возникает очередная вера, новая страсть.

Когда-то мы должны были построить коммунизм. Думали, сейчас построим и потом делать ничего не будем. Но надо очень быстро построить коммунизм, чтобы поскорее ничего не делать. Ведь на средненародном уровне представляли коммунизм именно так: это место, где делать ничего не надо, и где все при этом есть. Точно так же о демократии сейчас говорят, часто слышу: надо построить демократию. И это предполагает какую-то конечность: вот теперь у нас демократия, она случилась, можно всем расслабиться и получать удовольствие. Это все равно что сказать: а вот теперь нам надо построить человека. Человек, он все время развивается, в худшую или в лучшую сторону, другой вопрос. Он не статичен, и нет ничего статичного. Но таково свойство идеалистического подхода к жизни - измышлять миры и пытаться их установить на земле.

Созерцательность наша, порой принимаемая за лень, ведет к тому, что нюансы, подробности, частности, нудные расчеты и механизмы реализации не анализируются. Будущее должно наступить одним махом и в полном объеме, а как его достичь - это детали, что голову забивать, все фигня по сравнению с мировой революцией, как выражались идеалистически настроенные головорезы.

Один мой знакомый говорит: "что нельзя сделать за две недели, нельзя сделать никогда". Очень наша мысль. Все, разом, здесь и сейчас. Две недели, пятьсот дней, коммунизм в 80-м году. А если не получится, идеалист злится и впадает в депрессию и цинизм разочарования. Реформы Петра, февральские грезы, большевистские мегапроекты, перестройка. А потом либеральные реформы, мечты о прекрасном Китеж-сити русского капитализма. Все второпях, в ослеплении идеей. В раздражении чрезвычайном от вязкой реальности. В отчаянной уверенности в близком конце света, гибели старого мира (монархии, буржуазной демократии, советской власти) с его скукой, насилием, бедностью, несправедливостью. В наивном уповании на прекрасную новую жизнь, где все станут полеживать на боку, на заслуженном (как же - страдали!) отдыхе. Предоставив труды и хлопоты всесильному учению, мировой революции, общечеловеческим ценностям, невидимой руке рынка и прочим разновидностям скатерти-самобранки. Такая вот эсхатология незатейливая.

Отсюда судороги и конвульсии больших скачков - способ передвижения малоприятный. Но и сегодня - одни обещают увеличить пенсии сразу вчетверо. Другие - зарплату впятеро. Третьи требуют еще побольше демократии, плохо разобравшись, что это такое. Придумав себе простенький образ и желая соответствия. И немедленно. Сделать это по-быстрому, отмучиться поскорей, чтобы опять впасть в созерцательное оцепенение.

Вообще, присущий нашей политической культуре примат целого, общего над частным, идеального над прагматическим, практическим приводил не однажды в нашей истории к пренебрежению такими "частностями" и "подробностями", как жизнь человека, его свобода, достоинство и права. А охранительные и патерналистские настроения, чрезмерно усиливаясь, подавляли активную общественную среду, приводя к дисфункции институтов развития.

Возможно, поэтому многим размашистым либералам сегодня кажется, что русская политическая культура - архаичный продукт невежества и отсталости. Что все без исключения наши политические привычки и обычаи отягощают жизненный уклад и тормозят прогресс.

Даже докатившись до такой точки зрения, а до нее многие докатились, следует продолжить разговор. Следует ответить, является ли в таком случае русская политическая культура тем, что непременно нужно преодолеть и забыть?

Кажется, Руссо задним числом упрекал Петра Великого в том, что он пытался сделать русских голландцами или немцами вместо того, чтобы дать им быть русскими и развиваться в этом качестве. Известно, что Павел I хотел наделать из русских солдат пруссаков. Большевики перерабатывали сотню этносов в советскую общность. Перестройщики в невиданную расу общечеловеков. Реформаторы 90-х к словам "русский" и "национальный" относились настороженно.

Все эти деятели, великие и не очень, не смогли, как ни старались, преодолеть "национальное, слишком национальное". Хотя бы потому, что сами были частью России. Их реформы удавались лишь в той мере, в какой опознавались как свои, как приемлемые российской культурой. Все несовместимое с жизнью нашей культуры, задевающее ее фундамент всякий раз болезненно отторгалось.

Стоит ли пытаться еще? Стоит ли уподобляться герою Достоевского, который застрелился, решив, что в качестве русского и жить-то не стоит?

У каждого из нас и у нас вместе - множество вариантов будущего. Но это множество не бесконечно. Оно ограничено генетической формулой национальной культуры.

Безусловно, культура - живой организм, ее границы, ее внутреннее пространство и даже основы эластичны, подвижны и проницаемы. Но уникальное сочетание некоторых ее качеств неизменно, упорно воспроизводится во всех масштабах и на всех уровнях общества, и во все времена.

Еще раз: культура - это судьба. Нам Бог велел быть русскими, россиянами. Так и будем, будем. Будем учитывать проблематику и будем использовать преимущества нашего национального характера и нашей политической культуры для создания конкурентоспособной экономики и жизнеспособной демократии.

Представим себе человека порывистого, увлекающегося, наделенного богатым воображением. Мы можем сказать о нем: непрактичен, непоследователен, ленив, непостоянен. Таких не берут в бухгалтеры. О том же самом человеке можно сказать: творческая личность, решителен в достижении важных целей, амбициозен, энергичен и самоотвержен. Годен для управления проектами, экспериментальной деятельности, творческой работы. Такой человек может стать плохим бухгалтером или хорошим режиссером. И в том, и в другом случае он должен работать над собой, развивать свой характер, даже вырабатывать новые его качества, а какие-то качества, допустим, сдерживать. Но это будет именно работа над собой, а не отказ от собственного я. Пусть он сам решает, кем быть. Но пусть при этом подумает, в какой работе его личные качества проявятся как достоинства, а в какой - как недостатки. Так же, выбирая пути развития нашей демократии и экономики, мы должны думать, на каком из этих путей особенности нашего национального характера и культуры покажут себя с наилучшей стороны.

Мы можем гордиться нашей политической культурой. Именно она предсказала и принесла России демократию. Она располагает достаточным потенциалом для выработки российской демократической модели. Для развития собственного, но при этом понятного для других политического лексикона. Для сообщения самим себе и внешнему миру образов и смыслов, без чего нация в историческом измерении не существует. И мы можем говорить о собственном опыте демократии своими словами. Потому что кто не говорит, тот слушает. А кто слушает, тот слушается.

К ворчанию и окрикам из-за границы по поводу наших внутренних дел следует относиться с пониманием: ворчащим и кричащим нужна такая демократия в нашей стране, чтобы им было лучше жить. А нам с вами такая, чтобы лучше жить было нам. Всему нашему народу. Чего и другим народам желаем.

Некоторые говорят, что в 90-е на Западе Россия считалась демократией. Это какой-то дефект памяти. Конечно, нашу слабость тогдашнюю и бестолочь поощряли. Но слабость и бестолочь - еще не демократия.

На практике: "Интернэшнл геральд трибьюн", 94 год - "режим [в России] не тяготеет к демократическому транзиту, предполагающему рыночную экономику и политическую демократию". "Вашингтон пост" в 98 г. называет порядки в России "разваливающейся непредсказуемой автократией". "Вашингтон инквайр" тогда же - "недемократическим режимом". А "Форбс" годом позже "государством гангстеров".

Данилевский писал давным-давно, что заграничная публика Россию не знает, или "лучше сказать, знает так, как знать хочет, - то есть как соответствует ее предвзятым мнениям, страстям, гордости и презрению."

Рассказы о том, что нынешнее беспрецедентное давление на Россию вызвано недостатками нашей демократии - вздор, глупость. Гораздо умнее разглядеть за этими разговорами иные причины и цели - контроль над природными ресурсами России через ослабление ее государственных институтов, обороноспособности и самостоятельности. Но и это будет некоторым упрощением. Вот что пишет современный исследователь проблем идентичности Ивэр Нойманн: "... безотносительно к тому, какие социальные практики приобретали важность в тот или иной период (религиозные, телесные, интеллектуальные, социальные, военные, политические, экономические или какие-то иные [добавим от себя - демократические]), Россия неизменно рассматривается [Западом] как аномалия". И добавляет: "Поскольку исключение - это необходимая составляющая интеграции ... возникает соблазн подчеркивать инаковость России ради интеграции европейского я". Все, что мы сейчас видим в реальной политике, все эти расширенные НАТО, средства ПРО, которые надо обязательно размещать, это, конечно, во многом сделано для консолидации западной и центральной Европы вокруг одного, кстати, внеевропейского центра. А для этого нужен миф о каком-то неблагонадежном элементе на окраине, о варварах, которые ходят вдоль границы и издалека помахивают своими азиатскими кулаками.

Мне кажется, наши трудности с Западом - это трудности перевода, трудности общения однокоренных, но глубоко различных по духу европейских культур. Их причины сложнее просто экономических, просто военных, просто стилистических, просто политических.

Негативная информация о России всегда легче усваивалась в западной Европе, чем позитивная. Недоверие веками составляло почву отношений. За злободневными придирками, поучениями и причитаниями скрыты фундаментальные недоразумения, конфликт архетипов, культурный диссонанс. Давнее соседство и смутно ощущаемое дальнее родство по религиозной линии только усиливают раздражение. Разногласия между близкими людьми, как известно, эмоционально насыщенней, чем между малознакомыми и безразличными друг другу.

Преодолимы ли культурные противоречия? Полностью - вряд ли, но сближение культур возможно и необходимо. Россия заинтересована в таком сближении, поскольку без доступа к интеллектуальным ресурсам Запада создание инновационной экономики кажется невозможным. Сближение культур не означает их унификации и отрицания их многообразия. Кому нужен мир, в котором все люди, нации и демократии на одно лицо? Это была бы вещь потоскливее коммунизма.

Да, демократия в России несовершенна. А где совершенна? Да, много чего ей не хватает, и есть чему учиться у Запада. И модерности, и гуманности, и спонтанности.

Самоуправление у нас вяловатое. Вертикаль неказистая. Общество какое-то малогражданское. И вот еще коррупция какая-то неизящная у нас, типа "украл, выпил, в тюрьму". Простоватая, не такая утонченная, как в более продвинутых странах.

Даже если так, это наши проблемы. И никто их за нас не решит.

Выдающийся американский политический мыслитель Дж. Кеннан еще в 51 году писал: "Пути, которыми народы достигают достойного и просвещенного государственного строя, представляют собой глубочайшие и интимнейшие процессы национальной жизни. Иностранцам эти пути часто не понятны и иностранное вмешательство в эти процессы не может принести ничего, кроме вреда". Не все в Вашингтоне, кажется, читали Кеннана. А жаль.

Каждому народу его культура предоставляет уникальный код доступа к будущему. Ответы на вопросы, как пройти в новый век и как там быть, нужно искать в собственном культурном пространстве. А если что заимствовать извне, то идеи, а не штампы, живые мысли, а не дохлые схемы. То, что питает и обогащает нашу культуру, а не засоряет ее. Чтобы стало сладко, нужно съесть конфету, а не фантик. Чтобы лучше усвоить свободу, нужно извлечь суть и пользу из зарубежного опыта, а не жевать с трагическим лицом наемного правозащитника фантики и ценники импортной демократии.

За пределами собственной культуры будущего у России нет. Российская демократия не обноски с чужого плеча. Формирующая демократию воля к свободе и справедливости вырабатывается и закрепляется как природное свойство национального характера.

Хотел бы разбавить доклад небольшим рекламным объявлением: концепция суверенной демократии наилучшим образом соответствует основам русской политической культуры. Потому что:

1. Она оправдывает централизацию, концентрацию властных, интеллектуальных и материальных ресурсов нации в целях самосохранения и успешного развития каждого в России и России в мире. Она синтезирует, собирает, соединяет идеи и понятия, противопоставляемые в повседневных политических диспутах. Свобода и справедливость, права и обязанности, конкуренция и кооперация, индивидуальное и национальное, глобализация и суверенитет - совместимы и достижимы без разделения.

2. Суверен-демократический проект предусматривает изменение социальной системы, придание российскому обществу большей гибкости, динамичности, восприимчивости к позитивным переменам. Смягчение политической структуры позволит ей развиваться не рывками и скачками, как прежде, а путем, если так можно выразиться, топологических преобразований, т.е без разрывов и потерь. Без ущерба для целостности российской нации.

3. Текст о суверенной демократии персонифицирован, поскольку интерпретирует курс Президента Путина.

4. И, наконец, предсказывая России и миру гармоничное будущее, встречая скепсис и недоумение, эта концепция представляется весьма идеалистической, может быть, даже утопической.

Какой же прок от утопии? Где здесь прибыль? Уточню, понимаю под утопией, не то, чего нет и быть не может, а то, чего нет, но что желательно и в принципе возможно. В одном официальном американском документе есть такой девиз: наши цели идеалистичны, средства реалистичны. Разница потенциалов действительного и желательного, реального и идеального, по-моему, как раз и создает то напряжение человеческих сил, в результате которого возникают и развиваются культура и цивилизация.

Механистические суждения о культуре сводят ее к сумме накопленных сведений, материальных ценностей и произведений искусства. Трактуют как традицию, наследство, полученное из прошлого. На самом деле, культура существует по обе (точнее, по все) стороны настоящего. Будущее включено в ее пространство так же зримо, как и прошлое. Кино и литература, философия и религия, экономика и экология переполнены проектами, предчувствиями, видениями, исследованиями будущего. При этом почему-то принято думать, что о будущем мы знаем гораздо меньше, чем о прошлом.

В силу этого, отчасти спорного, предположения, опыт прошедшего времени, как правило, оказывает подавляющее влияние на организацию текущей деятельности. Кто-то сказал, генералы всегда готовятся к прошлой войне. Чтобы, не дай бог, не обидеть какого-нибудь генерала, давайте признаем, что и многие из нас, людей сугубо гражданских, видят сегодняшний день из прошлого. И почти не учитывают в процессе принятия актуальных решений возможные конфигурации будущего. Поэтому мы так долго топчемся в индустриальной эпохе, все уповаем на нефть, газ и железо. Поэтому постоянно догоняем, то Америку, то самих себя образца 89 года, а то и вовсе Португалию. Гоняемся за прошлым, то чужим, то своим. Но если предел наших мечтаний советские зарплаты или евроремонт, то ведь мы несчастнейшие из людей.

Чтобы сделать наши планы более интересными, амбициозными и реалистичными нужен новый метод. Нужно, чтобы будущее влияло на актуальную политику сильнее, чем прошлое. Нужно диагностировать и корректировать существующее положение с позиций предстоящего. Назовем такой способ оценки и постановки задач "взгляд из утопии", из желательного будущего.

Какое будущее желательно? (Отметим с сожалением в скобках, что среди популярных футурологических брэндов последних десятилетий - "постиндустриальное общество", "конец истории", "плоский мир", "цивилизация третьей войны" и проч. - нет ни одного российского происхождения.) Думаю, всех (ну, почти всех) устроит мир без войн, сообщество суверенных демократий, процветающих и живущих по справедливым законам, когда, как писал Пушкин, "народы, распри позабыв, в единую семью соединятся". Есть правда, радикальные мечтатели, которые говорят, что и самих народов не будет, и наций. А будет одна сплошная глобализация. Возможно, они правы, но лично мне не интересно будущее, в котором нет ничего русского. Будущее без России не стоит того, чтобы о нем говорить. В качестве компромисса давайте помечтаем о глобальной федерации, основанной на договорных отношениях свободных наций.

Все субъекты такой федерации должны быть равны, что не означает ее культурной и экономической однородности, некоторые будут равнее. Хотелось бы, чтобы Россия как субъект утопической глобальной федерации была регионом-донором, нацией - лидером, одним из центров интеллектуальной активности. И вот вопросы к нам всем. Хотим мы включения в так называемую цивилизацию Третьей волны, или останемся ржаветь в индустриальной, на задворках глобальной экономики до скончания века и нефти? Хотим ли мы неуклонно стремиться к смягчению нравов в политике и в быту, или предпочтем ходить строем?

Если хотим, то давайте взглянем на себя из наилучшего будущего. Из глобально значимой национальной экономики интеллектуальных услуг. Из процветающей суверенной демократии.

Что мы увидим? Увидим бурно ветвящуюся бюрократию, прилипшую к нефтяной трубе. Увидим, что на руководящих позициях в нашем обществе и в частном секторе, и в государственном критически мало людей, настроенных на Третью волну. Что сырье ценится дороже знаний. Что культура и образование еще не стали основой экономики и политики. И по-прежнему считаются нерентабельной "социалкой", периферией сырьевого комплекса. И нет понимания, что не существуют отдельно, сами по себе политические, экономические, военные преимущества. Они всегда часть и следствие культурного превосходства.

Давайте посмотрим на мировое хозяйство как на большой завод. На этом заводе есть цеха первичной переработки, где в пыли и в чаду трудятся рабочие низшей квалификации. Есть сборочный цех, где люди в белых халатах, рабочая аристократия, производят готовые изделия. Есть бухгалтерия, инженерное бюро, где работают специалисты с высшим образованием. А есть дирекция и правление. Там заседают самые умные.

Где же наше с Вами место на этом международном предприятии? Маловероятно, чтобы кому-то в мире пришло в голову обратиться к нам за новой технологией, качественными финансовыми услугами, эффективным управлением, кассовым фильмом, модной одеждой. На нашу страну выходят, чтобы купить нефть, газ, пресловутый лес - кругляк. Стало быть, в мировом разделении труда мы не инженеры, не банкиры, не дизайнеры, не продюсеры и управляющие. Мы - бурильщики, шахтеры, лесорубы. То есть довольно чумазые ребята с рабочих окраин. Конечно, всякий труд почетен, но все же - почему так? Мы ведь считаем себя высокообразованным и высококультурым народом. Что же мы, такие образованные, с нашим - то красным дипломом - кормим комаров на нефтеносном болоте. Такие культурные и одаренные, соплеменники Николая Гоголя, Игоря Стравинского, Ильи Пригожина - потеем на карьере и в забое. Может, мы не доросли до высоты нашей национальной культуры. Может, не все в порядке с образованием.

Руководитель одной из крупнейших энергетических корпораций рассказывал, что до недавнего времени (не исключено, что и по сей день) ни в одном профильном вузе России не было ни одного специалиста по парогазовой электрогенерации и ни одной соответствующей установки для наглядного изучения этой технологии. Между тем, не вдаваясь в детали, нужно отметить, что данная технология вполне банальна, имеет сегодня широчайшее применение повсюду в развитых странах. Чему же учат студентов? У них нет возможности не только заглянуть в будущее энергетики, но даже и толком узнать ее современное состояние. А один губернатор обнаружил, что в сельхозтехникуме слушатели получают представление о тракторах на примере машин, снятых с производства еще в 60-х годах. То есть система образования за малым исключением производит специалистов для экономики прошлого века.

В общем, из будущего можно увидеть в современности много чего печального. Но также и обнадеживающего.

Если автор концепции постиндустриального общества Дэниэл Белл недавно предсказал, что по достижении внутренней стабильности Россия "готова вступить в постиндустриальный век раньше, чем любая другая страна", то почему нам с ним не согласиться? Мы увидим, что это реально. Мы можем и обязаны стать белыми воротничками в мировом разделении труда, занять важное место в глобальной иерархии.

Мы увидим, что для этого нужно: а) прагматично следовать идеалистическим целям; учиться расчетливости и соразмерности действий, не теряя смелости мыслей. б) выполняя напутствие Президента о повышении эффективности использования природных ресурсов, помнить, что самый ценный природный ресурс нации - интеллект. Надо заниматься тем, что у людей в головах, что дороже нефти, газа и леса-кругляка. Культура, наука, образование должны быть признаны ведущей производительной силой; умные, здоровые, свободные люди - главным достоянием страны. в) спроектировать политический курс таким образом, чтобы правящее большинство в собственных интересах способствовало росту влияния и активности передового меньшинства. А именно: предпринимателей, ученых, инженеров, гуманитариев, деятелей искусств, управляющих, нового поколения политиков, т.е. творческого сословия страны. г) не забыть, что недостаточно просто финансировать культуру и науку, надо научиться применять их достижения на практике. Наша страна должна стать привлекательной для новаторов, рентабельной для научной работы. д) выстроить стабильные связи с ведущими экономиками мира по сотрудничеству в инновационной сфере. Стабильные не значит простые. Перестройка и период первых реформ показали, что односторонние уступки в международных делах имеют нулевую капитализацию, даже отрицательную. Они не только не ведут к встречному смягчению позиций, но напротив, провоцируют еще большее давление и желание еще больших уступок. И все же: хотя цена конструктивных отношений не должна быть сколь угодно высокой, но она есть. За все надо платить. Нам нужны иностранные специалисты на предприятиях, иностранные ученые и преподаватели в структурах образования и науки. Нужна и промышленная кооперация в интеллектуальной сфере.

На практике: например, Китай сумел в свое время добиться от General Motors согласия на размещение корпоративного центра НИОКР и передачу новейших технологических разработок, сделав это условием допуска на свой рынок. Что-то подобное делала когда-то и Япония. Почему мы ограничиваемся заводами по сборке, непонятно.

е) понять, что такими пустяковым словечками как "модернизация", "диверсификация" драматизм стоящих перед нацией задач не описать. Нам не нужна модернизация. Нужен сдвиг всей цивилизационной парадигмы. Сдвигать, конечно, надо аккуратно, чтобы друг друга не передавить. Но речь действительно идет о принципиально новой экономике, новом обществе. Нужна новая проекция русской культуры на предстоящую историю.

А история предстоит непростая. И это будет история сложных систем. Демократия - политическая система, функционирующая на пределе сложности. Инновационная экономика невозможна вне свободной, т.е. неустойчивой и динамичной по определению, творческой среды.

Пока в нашей стране избыток денег и бюрократии сочетается с дефицитом сложности и творческой недостаточностью. Примитивные структуры и линейные методы управления доминируют, скорость обработки информации и социальная мобильность населения крайне низки.

Нужно выйти из ступора, преодолеть шок и оторопь, охватившие наше общество при столкновении с собственным будущим. Мы похожи на все тех же парней с рабочих окраин, внезапно оказавшихся в деловом квартале города. Шум, огни, беготня, кругом ловкачи и умники, торговцы и ростовщики. А мы, как лохи, пятимся и путаемся, разинув рты и выпучив глаза. Обороняемся - только бы не надули. Надуют обязательно, если и дальше будем пятиться и разевать рот.

Нужно привыкнуть к жизни в сложном, открытом, неустойчивом, быстром мире. В котором если и есть равновесие, то динамическое. Если есть порядок, то подвижный и гибкий.

Консолидация, централизация власти была необходима для сохранения суверенного государства и его разворота от олигархии к демократии. Но уже сегодня и тем более завтра она может быть оправдана лишь в той степени, в какой служит целям перехода России на следующую ступень, на качественно новый уровень цивилизации.

При этом с высоты утопии ясно видно, что старая либеральная догма о высвобождении творческой энергии исключительно посредством механистического расщепления, разделения, разложения социальных структур не окончательно верна. Что холистические подходы, методы социального синтеза, сохранения и соединения, свойственные русской политической культуре, также пригодны для выращивания демократии. Видно, что неизбежные усложнение и дифференциация общественных институтов уравниваются встречной силой собирания разделенного, интеграции сложного целого. Видно, что культура имеет значение. Решающее значение. И что русская культура предопределяет достойное будущее России.

И последняя цитата. Больше не буду. Герцен о разногласиях славянофилов и западников: "Мы были противниками... но у нас была одна любовь... одно сильное чувство безграничной ... любви к русскому быту, к русскому складу ума".

Уверен, что объединительная деятельность Президента Путина успешна и широко одобряема именно потому, что направляется русским умом, уважением к русской политической культуре, любовью к России.

Print version

Обсуждение

14 декабря 2007 г. | 22:53
;)

"Я давно заметила одну китчеватую тенденцию российской власти: она постоянно норовила совпасть с величественной тенью имперской истории и культуры, как бы выписать себе дворянскую грамоту, удостоверяющую происхождение от славных корней - несмотря на то, что общего с прежней Россией у нее было столько же, сколько у каких-нибудь лангобардов, пасших коз среди руин Форума, с династией Флавиев."

В. Пелевин "Священная книга оборотня"
27 августа 2007 г. | 7:11
Неплохо. Можно было и покороче. Тем, кому Сурков не нравится, скажу: Подумайте дорогие о той бабушке, которая у золотой рыбки все спрашивала и спрашивала. А мы понастоящем остановимся здесь. Тем более что Сурков эволюирует в положительном направлении.
18 августа 2007 г. | 13:59
Хорошее выступление!

Надо переходить к действиям: к информационно-просветительской работе по пропаганде этих идей для проведения их в жизнь:

1) Убрать разврат, насилие, пропаганду грехов и беззаконий с телевидения и вообще из всего информационного пространства России.

2) Широко пропагандировать на телевидении, в СМИ, в школах, в армии, в ВУЗах традиционную 1000-летнюю русскую культуру - Святое Православие, Идеи Святой Руси и Третьего Рима!
2 июля 2007 г. | 12:30

Анализ Суркова. Из хазар в варяги.

Речь Суркова производит положительно сильное впечатление. Фонтан здравомыслия и откровенности. Но столь ответственное лицо не может не быть умным, корректным и лояльным. Безусловно он пользуется методической базой, знаниями и информированностью кремлёвской Поднебесной. Поэтому к известной части содержания речи следует отнестись как к ритуальной. Смысл месседжа нужно читать в пафосе послания, между строк. И по внимательном прочтении вроде бы противоречивого содержания вылезают длинные уши русофобии. То что остается в сухом остатке по прочтении.
Аргументация Суркова до изжоги напоминает приемы либеральной пропаганды. Нормальное человеческое отторжение неидеализированных целей политической борьбы, аппаратов манипулирования, хронических социальных патологий - говорящее о том что, мы еще нормальные люди - объявляется идеализацией власти и неспособностью к сложному анализу. Стремление к «прекрасной новой жизни» - «полеживанием на боку». Ориентир правды и справедливости – страстью к стветлой дали, измышлением миражей на горизонте. Государственный суверенитет – национальной исключительностью. Русский идеализм – мессианством Третьего Рима и Третьего интернационала. Приехали, с больной головы на здоровую. И вообще, у русского народа заборы покосились оттого что то ли близорукий, то ли ленивый. «Как нам, таким особенным, со этим всем жить», - вопрошает Сурков.
«Все несовместимое с жизнью нашей культуры, задевающее ее фундамент всякий раз болезненно отторгалось». Всесильное учение, мировая революция, общечеловеческие ценности, невидимая рука рынка и прочие матрицы-утопии распались под натиском нашей культуры. От них Сурков отрекается и теперь придумывает новую. Предварительно повесив вину за появление предыдущих на нерациональную русскую культуру.
По существу он ставит задачу совместить с жизнью нашей культуры очередной утопический проект будущего, очередную матрицу. Вписанный в «исторический фундамент национальной государственности» «новый демократический порядок», «происходящий из европейской цивилизации». Где по Суркову тот кто умный, суетится, крутится становится равнее других. Где все настолько сложно, что существуют истинные цели политической борьбы, системы принуждения, аппараты манипулирования, хронические социальные патологии и войны. Какой прекрасный мир, не правда ли, какая заманчивая утопия. Вот она новая Россия Суркова. Это будет его мир, как бы русской корыстной брутальности, где он будет как дома.
«Тем из нас, кто любопытен, повезло. Мы живем во времена громадных перемен и больших новостей. Двадцать лет как мы свидетели и участники тревожной и впечатляющей трансформации русского мира. Различия между тем, что было, что есть и что, как предполагается, будет, столь поразительны, что мы часто называем нашу страну новой Россией. Как если бы это был Новый Свет. Или новый дом.» Кремлевский мечтатель.
Господа товарищи, это у вас цифровая матрица в голове, а у нас Культура.
Человек существо разумное, он не живёт с пустой головой. У него должны быть идеи, принципы, убеждения, вера, культурные навыки. То что Сурков вслед за американцами называет матрицей. Наша культурная, извините, матрица, в отличие от американской укоренена в тысячелетиях и в опыте жизни на просторах Евразии. Она не придумана в чьей-то голове, а имеет природное, экологически чистое происхождение. Наше мышление не цифровое как у американцев, а аналоговое.
Поскольку сломать столь укорененное дерево советская власть (первый американский проект) не смогла, приходится работать с тем что есть. Власть вынуждена соответствовать объекту властвования иначе она не будет властью. Поэтому новый утопический проект будущего приходится вписывать, увы, в русскую культурную матрицу. Вот у глобалистов правильная матрица, по-русски голая корысть. Они умные, а по-русски плуты, бегают, а по-русски хитрят. Все остальное от утопии, для лохов с рабочей окраины. Раз им так нужны идеалы - пожалуйста. Проекты будущего, в отличие от русских, у глобалистов есть: и такой, и такой - выбирай. Многополярный мир то он и не приметил.
Но где их понять непоследовательному и ленивому русскому идеалисту, который не способен даже к анализу, а только к одним богатым фантазиям под покосившимся забором. Где ему, с предрассудками и идиотскими теориями, понять истинные цели политической борьбы. В древнем Пскове каждый второй был художником. Эти глупые и ленивые фантазеры художники создали великий город. И таких городов по Руси множество. Все вместе они создали великую цивилизацию, которая постоянно является объектом натиска. Недавние предшественники Суркова по натиску уничтожали русского мужика по признаку крепости двора, того самого забора. Крепкий мужик дома с заборами ладил своим трудом, а не воровством. Зато сейчас что ни хороший дом, с высоким забором, то жулик. Тот самый, который ловкий, умный и вокруг чумазых лохов кругами бегает.
Весь мир, все народы живут диаспорами, общинами, корпорациями, профсоюзами и только у нас коллективизм это способ спрятаться от принудительного труда и власти. Простите, это он о чем таком говорит. Сам Сурков принадлежит команде Президента. Уж не русская ли община, которой всегда жил крестьянин, предмет нападок. То есть вы там внизу пребывайте при взаимном недоверии в атомарном, не способном к самоорганизации состоянии, потому что сверхколлективизм это признак слабости, а мы власть будем коллективны, чтобы быть сильными. И вас лохов с рабочей окраины будем учить правильной матрице-утопии, чтобы напряжением человеческих сил строили очередное светлое будущее для избранных, насадивших новые культурные стереотипы.
Будем надеяться, раздвоение национального бессознательного является источником идеологической активности зам главы администрации, а не заказ власти. Индейская лихорадка бурлит, в случае с Сурковым чеченская, да русский дух не пущает. И хочется и колется да мамка-власть не велит. Или нет. Но тогда становится ясной причина тотальной коррупции и криминала. Раз их идеологи окопались не где-нибудь, а в Кремле.
То ли кавказская, то ли воровская брутальность никак не вписываются в матрицу русского идеализма, где ей приходится прозябать в нише устойчивой социальной патологии. Стремление легитимизировать свою патологию приводит к постоянным попыткам навязать России очередной вненациональный проект будущего. Как бы вписанный в русскую культурную традицию, но патологический по сути.
Рационалиста Джугашвили нам хватило, до сих пор баландой икается. Только при идеалисте Путине, как и сто лет назад при Столыпине, мы видим оптимистический подъем России. Оставьте нас в покое на тридцать лет со своими проектами. Вам нужны великие трансформации русского мира, а нам нужна великая Россия.





28 июня 2007 г. | 7:42
http://gazeta.aif.ru/online/longliver/119-120/07_01 АиФ Долгожитель от 15 июня 2007 г.
Говорят, в Швеции зарплата члена парламента всего в три раза больше установленной там минимальной заработной платы. Если так я состоятельная дама! Ведь мне 68 лет и моя пенсия 4180 рублей! почти в четыре раза выше минимальной заработной платы и в полтора раза выше прожиточного минимума (в Туле для пенсионеров он 2676 руб.). У моей соседки Марь Иванны дела обстоят похуже. Ей 76-й, и ее пенсия 2678 руб, но она тоже не бедненькая, на 2 руб. поднялась над минимумом. Вот только, как прожить на эти деньги, мы с ней никак не поймем!
СИДИМ мы с ней у телика и радуемся: говорят, бедных-то все меньше и меньше становится. Перед выборами, наверное, совсем исчезнут. А тут как раз бутерброды с красной икрой и с семгой показывают. Радость-то какая! Жизнь-то какая стала богатая! Просто, наверное, мы с Марь Иванной не умеем планировать свой бюджет. Вот правительство умеет, а у нас что-то не получается. Вроде, не выпиваем и не колемся, сникерсами не балуемся и по заграницам не шастаем. Да и куда нам по ресторанам-то с такими ртами: у меня дырка на видном месте, а у нее вообще от зубов реденький забор остался. Нет-нет, к врачам нам ходить не лень. Просто там сказали, что мне один зуб будет стоить 1200 руб., а соседке рот обойдется в 18 000. То есть мы официально не бедные, а визит к стоматологу не по карману Парадокс! В ЧЕМ же дело? Дай-ка, думаю, познакомлюсь поближе с этим загадочным прожиточным минимумом, в котором концы с концами не сходятся В 1991 году он был официально заявлен в 100 руб. (минимальная пенсия). С тех пор почти все подорожало примерно в 100 раз (а транспорт, например, 300 раз). Откуда же взялся минимум в 2686 руб.? Уж тысяч семь должно быть, не меньше!
Из соответствующих нормативных документов узнала, что прожиточный минимум это стоимостная оценка потребительской корзины. А в той корзине минимальный набор продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности. По прожиточному минимуму оценивается уровень жизни населения. Бедными считаются те, чьи доходы до минимума недотягивают.
Наполняют корзинку по-разному: например, американцу туда кладут автомобиль, иначе он не сможет добраться до работы или до ближайшего супермаркета. В советское время мы тоже не лаптем щи хлебали и у нас в корзине были мотоцикл и велосипед. Сейчас эти потребительские излишества из нее исчезли, как, впрочем, и многое другое. Кажется очевидным, что повышение нашего с Марь Иванной уровня жизни должно оцениваться прежде всего повышением минимального уровня потребления (улучшением состава потребительской корзины). Но увы; Представьте, если бы сейчас была принята потребительская корзина 1991 года, которая оценивалась тогда в 100 руб., а сейчас, как мы выяснили, тянет на все семь тысяч, сколько бы тогда у нас было бедняков? Правильно, пол-России. А ведь правительство поставило задачу борьбы с бедностью! Значит, надо существенно облегчить нашу корзину, чтобы и мы с Марь Иванной числились хоть и беззубыми, но вполне состоятельными бабками!
Делается это очень просто. Например, в то, сторублевое время учеными было установлено, что человеку для поддержания здоровья необходимо в месяц съедать минимум 4,6 кг мясопродуктов (причем преобладала говядина) и 500 г сливочного масла. В современную же корзину мясных продуктов (преобладает птица) положили всего 2,7 кг и 165 г масла. Исчезла из корзины колбаса, а это целый килограмм в месяц. (Для расширения кругозора я залезла в корзину 1913 года: в ней человеку причиталось минимум 3,2 кг мяса, а коровьего масла 410 г в месяц).
Сластен и вовсе обидели: раньше конфеток в корзине было 330 г, теперь всего 80 г. Баловали людей всякими печеньицами с пирожными 500 г в месяц, а теперь всего 80 г. Зато хлебушка нам дали завались! Наши правители почему-то решили, что для оздоровления нации и улучшения демографии хлеба нынче необходимо съедать аж в три раза (!!! ) больше, чем в 1991 году, количество муки и крупы тоже увеличили в два раза. Правда, к хлебу добавили еще и молочка. Здорово перетряхнули и фруктово-овощную часть корзины: вес фруктов уменьшили с 2 до 1,1 кг; свежих огурчиков и помидорчиков вместо 1 кг в месяц положили всего 170 граммов, а вот картошки добавили с 4,2 до 10 кг. Так что в общей сложности продовольственная авоська за счет хлеба и картошки стала куда более тяжелой.
Напрочь улетучились из современной потребительской корзины праздничное питание и питание в столовых, которые были в корзине советской. Нет газет и журналов, лишней считается мебель, отсутствует графа ремонт жилья, не лежат там и новые зубы
Но мы не унываем. Сидим у телевизора и гордимся нашими макроэкономическими показателями. У нас такой профицит бюджета! Такой стабилизационный фонд! Будем жить назло врагам!
Только за 2005г. в России УМЕРЛО 2,3МИЛЛИОНА!
За СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ И ЦИНИЧНОЕ НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ст.133КЗОТ,ст.2,37 Конституции РФ и т.д., геноцид РУССКОГО НАРОДА и ЕБН и ВВП с Думаками,"Советом " РФ,генпрокурором ,мин.юстом ,"судьями" КС,ВС и правительством давно под трибунал!!
28 июня 2007 г. | 0:26
Идальго
"Если Вы имеете в виду доктрину "построения социализма в одной отдельно взятой стране", изложенной Сталиным под давлением обстоятельств и в контексте острой внутриполитической борьбы в конце 20-х годов прошлого века, то она ничего общего не имеет с концепцией "суверенной демократии". Абсолютно ничего."
Если Вы такой умный, Прочтите Сталинскую Конституцию. Думаю в том, что её не удалось реализовать в полном объёме вины Сталина нет. А борьба действительно была, и за возможностьпровести выборы в соответствие с новой Конституцией в конце 37 года. Вначале партноменклатура пересажала и перестреляла своих возможных конкурентов на альтернативных выборах. Затем Сталин с Берией ответил тем же партнноменклатуре, но как известно, не всем.

Идальго
"Что касается Вашего смелого утверждения о том, что "Сталин пользуется авторитетом в народе", то следует полагать, что Вы перепутаете узкий круг Ваших друзей и знакомых с российским народом."
Насчёт смелости утверждения можно поспорить. Я ещё помню, как в конце 80-х на каждом втором ветровом стекле
грузовиков висел портрет Сталина. Но похоже Вы их водителей не относите к российскому народу, а тем более к своему узкому кругу своих друзей.
27 июня 2007 г. | 14:12
Спрут:
"5. опять реверансы слову демократия котрое давно уже ничего не оазначает".

_______

Как правило, так говорят люди, для которых слово диктатура означает всё, и дорожат им. И по любому приятнее общаться с людьми, которые делают реверансы слову демократия, чем с людьми, которые поклоняются тиранам и служат диктатуре.

27 июня 2007 г. | 13:56
Андрей:
"Чиновник озвучил основную идею управления - суверенное управление имеет цели желаемого будущего. А наиболее успешным суверенное управление имеет тогда, когда эти цели понятны и желаемы большинству граждан страны.

Правда, эта идея не Суркова, ей тысячи лет. В СССР эту идею реализовывал Сталин, когда обозначеные цели с успехом достигались, за что пользуется авторитетом в народе несмотря ни на что, но по умолчанию".

_________

Если Вы имеете в виду доктрину "построения социализма в одной отдельно взятой стране", изложенной Сталиным под давлением обстоятельств и в контексте острой внутриполитической борьбы в конце 20-х годов прошлого века, то она ничего общего не имеет с концепцией "суверенной демократии". Абсолютно ничего.

Что касается Вашего смелого утверждения о том, что "Сталин пользуется авторитетом в народе", то следует полагать, что Вы перепутаете узкий круг Ваших друзей и знакомых с российским народом.


27 июня 2007 г. | 10:45

Чиновник озвучил основную идею управления - суверенное управление имеет цели желаемого будущего. А наиболее успешным суверенное управление имеет тогда, когда эти цели понятны и желаемы большинству граждан страны.
Правда, эта идея не Суркова, ей тысячи лет. В СССР эту идею реализовывал Сталин, когда обозначеные цели с успехом достигались, за что пользуется авторитетом в народе несмотря ни на что, но по умолчанию.
Озвучена эта идея в России с 90-годов, только вот сейчас произнесена чиновником и то под давлением обстоятельств. В западную "элиту" путь россионцам заказан, хочется создать свою. Но, увы!
27 июня 2007 г. | 9:19


все плохо

1.сам заход
то есть влияние прошлого на настоящее и будущее
тема избитая
нельзя лезть с избитыми за 200 лет темами
тем более сурков был не оргинален в трактовке

а надо
даже если взял эту темы быть оригинальным

в статье национализация будущего был хотя быоригинальный парадоксальный стиль


второе
неверна сама трактовка влияния прошлого на настоящее все этим архетипы
бессознательное
все это арсенал 100летней давности каки сами понятия

3
ни на чем не основаны те архетипы которые он выделил
даже предположить что они и вправду есть
то есть центральная власть нужна чтобы ужерживать огромную страну
а зачем например нужна персонификация?
допустим нужна но из чего она вытекла?

4 негизация

европа - анализ
мы - синтез
у нх разум
у нас интуиция


все то что пишет о неграх
негритянский философ Сенгор

5. опять реверансы слову демократия котрое давно уже ничего не оазначает

6. и много езще всякого

ве то же самое даже если и делать то можно сделать бесконечно лучше

25 июня 2007 г. | 21:31
Однозначно понятно и мне и Вам, что проблема Афганистана была и есть ... Как и проблема Ирака, Ирана или Ближнего Востока в целом была и есть... Однозначно верно.
24 июня 2007 г. | 16:29
2 Частник
Ваш адрес где-то затерялся. Или я его не получала.

Я внимательно слежу за ХОДОМ нашего разговора.

И могу предположить, что у нас не будет принципиальных противоречий.
Если мы будем детализировать наши мнения.

Если и сейчас я возьмусь за Ваши аргументы, и буду их делить на конкретные события, и конкретно текущие мнения, и на то, что именно является их нынешней основой. Но стоит ли именно этим заниматься сейчас? Однозначно понятно и мне и Вам, что проблема Чечни была и есть ... Как и проблема Кавказа в целом была и есть. Однозначно понятно, что есть личные финансовые заинтересованности тех, у кого эти финансы уже есть или ожидаемы. Однозначно понятно, что у Вас нет концептуальной мысли для развития страны. Той мысли, которую можно было бы расщипить для конкретного словесного вопрощения и реализации в конкретных делах. Может об этом будем говорить. А не отстаивать суррогатное понятие СД?

А "палестинскими боевиками" я назвала всех современных мальчиков-девочек, толком не умеющих ничего созидать (так жизнь их сложилась, что ничему путному их не обучили), но уже точно знающих, что в этом виноваты все вокруг, и что они заслужили абстрактно лучшую жизнь ... ничего не сделав для этого. К этой категории я отношу не только всех чудиков-лимоновцев-каспаровцев, но и прочих наших-ваших болтологистов.

С учетом того, что у нас с Вами много еще о чем можно поговорить (так мне показалось), попробуйте еще раз скинуть свой адресок. Хотя, в принципе я против по сути приватного обмена мнениями.

Ведь я стараюсь формировать мнения всех читающих мои вирши тухумитмэйконсёнчиков.

А по поводу затруднения индивидуального выбора по нескольким параметрам, и на основании этого невозможности формирования единого коллективного предпочтения - это ЭРРОУ и математика. ЧИТАЙТЕ. Там все очень понятно. И с примерами. И с расчетами.
И мне кажется, что об этом мы уже говорили.

Всего доброго.

Сегодня, просматривая информацию, и о московском кинофестивале в т.ч., столкнулась со статьей (качественной информацией) Ксении Рождественской ... кажется на ГАЗЕТА.РУ. В ней она коснулась вопроса приветственных речей, у наших лидеров. И задала простой вопрос: НУ, КТО ТАМ ИХ ПИШЕТ? И ПОЧЕМУ ТАК?

Хорошо бы их писал кто-то по-другому. На обычном человеческом нештампованном языке. Неужели и там трудно найти людей, которые не формально ВЛАДЕЮТ РУССКИМ ЯЗЫКОМ??? А по мне так лучше речи эти не писать. А следовать заветам Петра. Помните? ВСЁ ГОВОРИТЬ СВОИМИ СЛОВАМИ! БЕЗ БУМАЖЕК! Но это из области мечт!

Еще хочу коснуться упоминаемой Вами Ольги К. К ее мнению я прислушиваюсь. Но она также внутрисистемна. И кажется, именно она ввела сущностно неопределенное слово "олигарх". А под него другие уже люди, руководствуясь своими интересами, начали свои разборки. И лично-клановые в том числе. Но это, к слову.

Очень важно установить легитимные основы ДИАЛОГА власть - СМИ!
Того, за который не стыдно было бы, и который давал возможность вести его в правовом поле открытого информационного пространства.

Кое-что я писала на полях свежего переслегинского текста, ну и в ЭКСПЕРТЕ в статье о демографии. Там еще писать буду.
24 июня 2007 г. | 4:24
>> МОРИЯ РАШ
>> Если честно, то у меня не было уже особенного желания общаться с Вами на этой ветке ... плохой следователь - хороший следователь ... это утомляет ...
---------------------
- Я же недаром как-то Вам пытался дать свой почтовый адрес - во избежание превращения частных речей ИСследовательского (уж никак не следовательского) характера в публичные. На Вашу приватность не посягал - ныне сколько угодно возможностей иметь полностью анонимный ящик.

>> МОРИЯ РАШ
>>... пока у Вас не сложилось еще собственное представление, в чем именно выражаются показатели качества информации... Если Вы разберетесь в оценке качества информации, то тогда и не будете оценивать КАЧЕСТВО словом "яркое" и "совершенное" сми. И из этих своих слов не будете делать вывод об использовании их "для достижения АНТИОБЩЕСТВЕННЫХ ЦЕЛЕЙ".
------------------------------------
- Видите ли, на звание эксперта по подаче информации, по оценке телепрограмм с профессиональной информационной точки зрения я не претендую. Эпитеты были призваны лишь выразить мое уважение к команде НТВ с точки зрения оперативности подачи материала, красочности картинки, умения привлечь звезд (тот же Парфенов и т.д.). и подобных важных для СМИ качеств.

Тем не менее, Вам вряд ли удастся убедить меня, к примеру, в том, что целенаправленное раздувание руководством НТВ в передачах компании скандала вокруг истории с Бабицким, вокруг истории с передачей пленки о захоронении чеченских трупов (якобы замученных мирных жителей; на деле - убитых в боях боевиков похоронной командой) не подходят под определение АНТИОБЩЕСТВЕННЫЕ ЦЕЛИ. Некоторые подробности указанных историй - на сайте Валерия Лебедева
http://www.lebed.com/2000/art2064.htm (источник небеспристрастный, но фактология легко проверяется и по другим источникам)

Я уж не говорю о позиции НТВ в первую чеченскую войну. Но предположим, в этот период они "добросовестно заблуждались", хотя как журналисты должы были иметь на порядок больше разносторонней информации, чем зрители. Однако во время "мира", в период между чеченскими войнами, даже наиболее наивным уже стало ясно, что мира не будет (об этом явно говорили не прекращающиеся похищения людей, включая даже столь высокопоставленные фигуры, как представитель президента России В. Власов или генерал Шпигун). Да что там говорить, если съемочная группа НТВ с Е. Масюк смогла лично на себе испытать все страстное стремление к независимости ичкерийских борцов за свободу.

Тем не менее, и после этого НТВ занимало прочеченскую позицию. Впрочем, вряд ли дело в именно прочеченской позиции, а в том, что положение хотя и дежурного, но страстного обличителя давало Гусинскому столь ценный в период безвластия ресурс медийного давления и шантажа, коим он и занимался. Я не испытываю уважения к А. Коху, но с его оценкой (в передаче радио "Свобода") владельца НТВ согласен: Господин Гусинский - известный манипулятор и рэкетир, и своим информационным ресурсом он многих шантажировал, может быть, поэтому государство ему давало так много денег (http://www.svoboda.org/programs/FTF/2000/FTF.092000.asp). Кстати, экономическая сторона деятельности НТВ давала вполне законные поводы для смены руководства этой компании (пусть даже и частной).

>> МОРИЯ РАШ
>> Вы в принципе предполагаете, что при решении конкретного вопроса с конкретными людьми возможно использовать правовые рычаги и ДИАЛОГ? Да, для этого необходимы профессионалы - юристы и добрая воля переговорщиков (хотя бы ОДНОЙ стороны, хотя бы той, что уверена в своей правоте). Вот, если бы Вы пошли этим путем, не пришлось бы разгонять КОЛЛЕКТИВ НТВ. Это было одно из немногих достижений 90-х в нашем обществе.
----------------------------------------
Да, предполагаю. Почему диалог не состоялся, - трудно сказать, не зная интимных деталей. Скорее всего обе стороны не могли себе позволить мир. Президент, как я понял, первое время выдвигал свои предложения, но при их принятии владелец НТВ в любом случае терял то, что ему ранее приносило деньги и власть - бизнес медийного шантажа, оказывался отстраненным от политики. Поэтому даже вроде бы принимая какие-то предложения АП, Гусинский в кратчайшие сроки демонстрировал свою недоговороспособность. (например, хронология на сайте А. Ситникова - http://www.sitnikov.com/books/Russia/app3-3.htm ).

Ваша фраза, "Вот, если бы Вы пошли этим путем" - вообще для меня загадка. Вы, вероятно, меня с кем-то путаете. Заверяю Вас, - мой бизнес частный, небольшой и практически не контактирует ни с государственными органами, ни с телевидением.
КОЛЛЕКТИВ НТВ - был достижением, согласен, но его использование в олигархических интересах владельцев действовало разрушительно для России.

>> МОРИЯ РАШ
>> Вы: "Они вообразили себя "делателями королей" как раз в тот исторический момент, когда о таких возможностях СМИ им бы следовало благоразумно забыть". А о чем ему (о БАБе я речи сейчас не веду - это отдельный разговор) следовало думать? Как Вы предполагаете ДОЛЖНО идти согласование мыслей власти и смишных владельцев? И на основании чего, каких конкретных действий и слов Вы решили, что он об этом думает. Тем более, что на сколько я помню он ни коим боком не поддерживал именно ВВП?
-----------------------------------------
- Делатель королей - это не обязательно тот кто ставит короля; им можно назвать и "снимателя" короля с трона. А то, что Гусинский стремился максимально ослабить Путина (даже и ценой международной обструкции всей России), довольно очевидно.

По большому счету, тот период характеризовался безвластием. Это не значит, что власти не было вообще. Крыштановская в книге о наших элитах характеризует его скорее как засилье кланов (она неплохой социолог, и в этом ей можно доверять). Каждый из кланов имел свои политические и экономические интересы в определенных регионах, а также их обеспечивающие службы, включая силовые, медийные и прочие. Гусинский нередко работал на интересы Лужковского клана (МОСТ-банк), но, в принципе, имел достаточную свободу рук, не был под контролем Ю.М., и мог маневрировать между несколькими кланами, имея прибыль не только за прямую поддержку то одного, то другого из них, но и за отказ от "наездов" на них.

Механизмы согласования мыслей власти и смишных владельцев могут быть разными. В США, как рассказывал Эксперт, велика горизонтальная интеграция элит, - когда вчерашний политик переходит в корпорации и обратно, - и в любом случае может выступать в СМИ. Но в военное время согласование мыслей (в плане затрагивания вопросов, имеющих отношение в войне) практически везде очень строгое, а уж выступления и репортажи со стороны противника - вещь почти невожможная и чреватая быстрым банкротством СМИ.

>> МОРИЯ РАШ
>> Вы сами сейчас признаетесь в незрелости властей при решении вопроса с НТВ.
Где тогда гарантия того, что то, что они делают сейчас - плод их незрелости?
-------------------
- Я говорил о незрелости ВСЕХ сторон конфликта, а впрочем, - сюда же надо включать и все остальное общество. Мы тоже незрелы, потому что не умеем, не можем осознанно объединятся по интересам, вырабатывать общее понимание ситуации и как-то оказывать влияние на нее в соответствии с нашим пониманием.

Но незрелость властей, и даже масс, не абсолютна. Массы иногда могут четко артикулировать свое фи власти по ряду вопросов (монетаризация льгот, праворульное движение автомобилистов и проч.), и та их вынуждена услышать. У власти тоже есть вполне адекватные действия. Так, то что Путин не остается на третий срок, хотя технически это вполне осуществимо для него, - это зрелый шаг.

Гарантий того, что то, что власти делают сейчас - плод их незрелости, естественно, нет. Если под незрелостью понимать только ошибки, а также определенные, но в общем-то естественные отклонения на пути к благополучию России, российского общества. Но в историческом плане, - даже если выяснится, что самые крутые конспирологические теории верны, - это не будет опровержением утверждения о незрелости власти. Скорее наоборот.

>> МОРИЯ РАШ
>> На счет сурковской фразы про "интерсный период".
Наш период интересен исключительно либо сторонним наблюдателям. Либо сытым и понимающим у нас.
Думаю, что тем, кому нечего есть, у кого крыша (в прямом смысле этого слова) на головы сыпится, кто не может получить качественной медицинской помощи, и т.д. ИХ жизнь, до которой мало кому есть дело, едва ли кажется "интересной".
За данную оценку - двойка!
--------------------------
- Вы уж слишком строги.
Сурков, давая свою оценку ("Тем из нас, кто любопытен, повезло. Мы живем во времена громадных перемен и больших новостей. Двадцать лет как мы свидетели и участники тревожной и впечатляющей трансформации русского мира"), имхо, достаточно близок к бесспорно верным строкам Глазкова (чем эпоха интересней для историка, тем для современников печельней) . Ключевое слово у Суркова - любопытен. Тому, кому нечего есть, кому крыша на голову вот-вот упадет - не до любопытства. Так что Ваше возражение в общем-то возражением не является.

>> МОРИЯ РАШ
>>Мы рискуем "не сдвинуться далее автократии" совсем по другим причинам. И суверенность здесь ни причем.
Если Вы согласны, что "идея гражданского общества более фундаментальна", чем демократия, то отчего бы именно из развития ЭТОЙ идеи и не исходить??? Демократия - вторична. Ибо суть гражданского общества основывается на ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ! А не на так называемом свободном ВЫБОРЕ, и на этой основе формирования коллективных предпочтений.
---------------------------
- Ничего против гражданского общества не имею. Но увы, - не совсем понял Вашей мысли с противопоставлением личной инициативы и свободного выбора (о каком выборе идет речь?).

>> МОРИЯ РАШ
>> И у нас не будет разногласий, если мы будем говорить о целеполагании КАЖДОГО общественного образования, а не гуртом делить их по признаку "вражеских денег ". Ну и потом, естественно, если будем признавать приоритет ПРАВА.
-------------------
- Как правило, в государствах запрещается деятельность партий и политических организаций, финансируемых из-за рубежа. И в этом есть резон: даже если финансируемые деньги поступают из дружественных стран, интересы-то иностранными, то есть не совпадающими с национальными, остаются.

>> МОРИЯ РАШ
>> Например, то как поступили с Мананой ... и ее офисом - ПОЗОР ВЛАСТЕЙ всех уровней.
С учетом того, что смишную братию у нас НИГДЕ не готовят.
----------------
Извините, пока не очень в курсе деталей.

>> МОРИЯ РАШ
>> Уже практически выросло поколение ... образно говоря "палестинских боевиков", которые НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ!
Ни читать, ни писать, ни работать.
-------------------
- Это Вы о национал-большевиках? Или о ком еще?

>> МОРИЯ РАШ
>> Поддержание или подливание им ксенофобий - ГАРАНТИЯ непредсказуемости и революционной анархии. Даже при условии автократии. Той самой, что удалось избежать нашей стране после подписания беловежской фигни.
-----------------------------
- Поддержание или подливание им ксенофобий - да, хотя не очень понятно, какие именно примеры Вы имеете ввиду.
А с автократией вопрос сложный. Что же у нас в 1990-е гг было? не демократия, не автократия и не тоталитаризм?
23 июня 2007 г. | 21:48
Частник:
>> Идальго
"Пытаться вести разумную дискуссию c Moria Маразмовной так же целесообразно и перспективно, как разговаривать с холодильником или с унитазом".

---------------------------------
Частник:
-Напрасно Вы так!
Во-первых, она все-таки дама…


Ну, я не могу сказать, что она дама, судя по ее манерам.


__________


Частник:
"Другое дело, что, по-моему, Мории Эразмовне, пока не удается добиться существенных успехов на этом поприще. Но я не оставляю надежды. :-)"


И вряд ли она способна добиться успехов на другом интеллектуальном поприще: посмотрите, как она пишет, как она насилует язык...
23 июня 2007 г. | 17:12
(МОРИЯ РАШ----“А цели и путь должен быть ОДИН.”)

Непонятно, почему должен быть только один? Да и вряд ли это реально. Скорее должен быть выбор наиболее приемлимого пути из ряда возможных. И с целью дела обстоят примерно также. При движении по пересечённой местности, имеющей лишь немногочисленные более-менее различимые ориентиры направление движения (цель) естественным образом будет меняться в зависимости от конкретной обстановки и окружения. Можно называть это обстоятельство издержками, но без его учёта само движение становится или невозможным или затруднительным. Разве что мог бы помочь компас или маяк, но тогда вопрос, на что мы сейчас ориентируемся, на нечто эфемерное и скорее всего, недостижимое или же на надёжное и проверенное, даже если оно пока не до конца понятно многим согражданам.

“И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ЭТО лежит на плечах нынешнего нашего президента.”

Наверное, было бы лучше если бы ответственность за страну и то, что в ней происходит, взяло бы на себя общество, просто такая тяжесть единолично не под силу даже титану, держащему на своих плечах Землю.

“ИХ жизнь, до которой мало кому есть дело, едва ли кажется "интересной".”

Справедливо замечено.

“Ибо суть гражданского общества основывается на ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ!”

Думается, что в русской традиции в качестве более глубокого основания лежит личная, добровольно взятая на себя ответственность и за свою жизнь и за семью и за свой народ.

“Ну и потом, естественно, если будем признавать приоритет ПРАВА.”

Опять же в русской народной культуре с большим правом признаётся приоритет Духовности и Нравственности.

“Даже при условии автократии. Той самой, что удалось избежать нашей стране после подписания беловежской фигни.”

Еще неизвестно, что лучше, автократия или массовое засилие произвола, рождённого бессовестностью и бездушием.
23 июня 2007 г. | 14:41
Я вам-с, женьчина, только в своем немногочисленном окружении могу назвать два десятка молодых людей, умеющих и думать и работать, и понимающих, и знающих - каково место России в постиндустриальном обществе. Это вам хотелось бы, чтобы появилось такое поколение: неграмотных и неученых. Хрен-с, Мория Маразмовна. Новое поколение без остатка сжует вас вместе с вашей бабьей бессисемностью, рядящейся в учительскую чешую. Не надо здесь никого учить и лечить и ставить оценки - идите, дама, работать в ПТУ и там изгаляйтесь над собственным будущим, одновременно принося малую пользу обществу. Нельзя же целую неделю бормотать что-то невнятное, на чем и глаз не остановишь - учитесь у Панарина и Гумилева, у Лосева и К. Леонтьева излагать мысли строго, последовательно и системно. А то заладила: я системщица, я системщица... А несет ахинею за ахинеей, лепит слова, словно хохол кафельную плитку. Постыдились бы, дама, так себя вести. Вы же не в магазине. А еще интелихенция!
23 июня 2007 г. | 12:19
2 Частник:

Если честно, то у меня не было уже особенного желания общаться с Вами на этой ветке ... плохой следователь - хороший следователь ... это утомляет ...

Поэтому по поводу Вашей надежды, что после "сплочения вогруг лидера" нация народ страны легко перейдет в другое цивилизационное "измерение" подобно Кореи или прочим восточно-азиатским странам, я ответила в ЭКСПЕРТЕ на имя Галоперидола Иванова ...

Но потом решила "быть выше" мелочности здешнего невоспитанного сообщества, и ответить на Ваши посылы.

1. Мы действительно не разбирали ДЕТАЛЬНО с Вами ситуацию с конкретной массмедийной темой.
И в общем-то до тех пор пока у Вас не сложилось еще собственное представление, в чем именно выражаются показатели качества информации, говорить о том, ЧЕМ СУЩНОСТНО отличалась та информация (НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НОВОСТНАЯ и так называемая аналитическая а-ля киселев; хотя и эти две позиции при анализе СЛЕДУЕТ развести), которую делал коллектив НТВ, ОРТ, да все нынешние "балалаечники". Если Вы разберетесь в оценке качества информации, то тогда и не будете оценивать КАЧЕСТВО словом "яркое" и "совершенное" сми. И из этих своих слов не будете делать вывод об использовании их "для достижения АНТИОБЩЕСТВЕННЫХ ЦЕЛЕЙ".

Вы в принципе предполагаете, что при решении конкретного вопроса с конкретными людьми возможно использовать правовые рычаги и ДИАЛОГ? Да, для этого необходимы профессионалы - юристы и добрая воля переговорщиков (хотя бы ОДНОЙ стороны, хотя бы той, что уверена в своей правоте). Вот, если бы Вы пошли этим путем, не пришлось бы разгонять КОЛЛЕКТИВ НТВ. Это было одно из немногих достижений 90-х в нашем обществе.

Тот путь, по которому идут сейчас ... не менее яркий. Он зачастую откровенно ЖЁЛТЫЙ! В самом непристойном значении этого слова. И не только НТВ имею в виду. Хотя должна отдать должное, что уровень ОРТ немного выправился. Но НОВОСТИ ... везде ... БЕДА. Как и большинство сериалов.

Вы: "Они вообразили себя "делателями королей" как раз в тот исторический момент, когда о таких возможностях СМИ им бы следовало благоразумно забыть". А о чем ему (о БАБе я речи сейчас не веду - это отдельный разговор) следовало думать? Как Вы предполагаете ДОЛЖНО идти согласование мыслей власти и смишных владельцев? И на основании чего, каких конкретных действий и слов Вы решили, что он об этом думает. Тем более, что на сколько я помню он ни коим боком не поддерживал именно ВВП?

Вы сами сейчас признаетесь в незрелости властей при решении вопроса с НТВ.
Где тогда гарантия того, что то, что они делают сейчас - плод их незрелости?
ЭТО ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО.
И чтобы этого не происходило, период авторитацизма должен быть ограничен и открыто провозглашен!
Как это сделал тот же Назарбаев.
А цели и путь должен быть ОДИН.
И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ЭТО лежит на плечах нынешнего нашего президента.
Помните правило ЛПРа?

На счет сурковской фразы про "интерсный период".
Наш период интересен исключительно либо сторонним наблюдателям. Либо сытым и понимающим у нас.
Думаю, что тем, кому нечего есть, у кого крыша (в прямом смысле этого слова) на головы сыпится, кто не может получить качественной медицинской помощи, и т.д. ИХ жизнь, до которой мало кому есть дело, едва ли кажется "интересной".

За данную оценку - двойка!

Мы рискуем "не сдвинуться далее автократии" совсем по другим причинам. И суверенность здесь ни причем.

Если Вы согласны, что "идея гражданского общества более фундаментальна", чем демократия, то отчего бы именно из развития ЭТОЙ идеи и не исходить??? Демократия - вторична. Ибо суть гражданского общества основывается на ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ! А не на так называемом свободном ВЫБОРЕ, и на этой основе формирования коллективных предпочтений.

И у нас не будет разногласий, если мы будем говорить о целеполагании КАЖДОГО общественного образования, а не гуртом делить их по признаку "вражеских денег ". Ну и потом, естественно, если будем признавать приоритет ПРАВА.

Например, то как поступили с Мананой ... и ее офисом - ПОЗОР ВЛАСТЕЙ всех уровней.
С учетом того, что смишную братию у нас НИГДЕ не готовят.

Понимате, опять дежавю: ... до основания ..., а ПОТОМ.
А потом, известно, суп с котом.
То есть, как были сирые и голодные, так и будут.
И ситуация будет развиваться непредсказуемо. Вот в чем беда.
Уже практически выросло поколение ... образно говоря "палестинских боевиков", которые НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ!
Ни читать, ни писать, ни работать.
Поддержание или подливание им ксенофобий - ГАРАНТИЯ непредсказуемости и революционной анархии. Даже при условии автократии. Той самой, что удалось избежать нашей стране после подписания беловежской фигни.
23 июня 2007 г. | 0:11
Интервью, данное Александром Солженицыным в1996 году газете "Московские новости", всколыхнуло бурю явных и неявных реакций западных политиков и СМИ. Публикация вызвала резонанс в немецких, арабских и американских изданиях. The International Herald Tribune 4 мая также приводит свой взгляд на ситуацию и на мнение известного писателя.

Наблюдатели неоднозначно восприняли публикацию интервью, данное Александром Солженицыным газете "Московские новости", хотя отмечают, что все высказывания вполне соответствуют той позиции, которую писатель занимает в последнее время. Еще находясь в Америке, он высказывал свою позицию достаточно ясно: та Россия, которая должна прийти на смену советской России, должна быть не либерально-капиталистическим государством, каким ее надеялись сделать американцы, а государством, проявляющим национально-консервативную христианскую солидарность.

Нобелевский лауреат поддержал политику президента Путина, активно раскритиковав и западную демократию, и прошлое России. "Спасение проваленной государственности" - такими словами охарактеризовал писатель нынешний курс России, в то время как при Горбачеве "было отброшено само понятие и сознание государственности", а при Ельцине ситуация сопровождалась "безмерным имущественным ограблением России, а также беспрепятствием и потакательством государственному хаосу".

Однако основной резонанс все-таки вызвали высказывания Солженицына в отношении США - ответ писателя на вопрос о перспективах существования и развития евроатлантической цивилизации. Александр Солженицын обрисовал весьма нерадостную картину: "НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат - на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка "цветных революций", и парадоксальное внедрение североатлантических интересов в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета".

22 июня 2007 г. | 21:58
Вот и автору «ГУЛАГА»

От начальства вышло благо…

С подписью: «Титану духа –

Благодарная гэбуха!»
22 июня 2007 г. | 16:50
Мории Горбачевой-Раш
Тупите здесь вы со своим микологическим собеседником. Заболтали тему максимумом слов и минимумом логики. Один пришептывает что-то о "русской политической традиции", выводя ее из большевистского периода, а другая тут же причитает о "временах далеких", стоящих лишь обсуждения, а не пересмотра. И это системный подход? Окститесь, мамаша! 70-летний период большевистской марионеточной гегемонии - историческая пыль, которую не составляет труда стряхнуть, а уж тем более ельцинскую десятилетку. "Комиссары в пыльных шлемах" наподписывали договоров достаточно на нашу голову - некоторые не составит труда пересмотреть и денонсировать. Это же касается и ельцинской хунты, готовой за "бабло" подвергнуть эвтаназии мать родную.
Пересмотр необходим - да он и идет, вызывая раздражение, страх и злобу у некоторых штатских. А гражданское общество создается лишь двумя возможными способами - или выращивается лет 500, как английская лужайка, или вводится насильно, сверху, законодательно и для всех без исключения. Нежелание быть "гражданином" и уклонение от гражданского долга должно жестоко караться - вплоть до поражения в большинстве прав и ограничения социального статуса. Дело не в интеллекте, а в мировоззрении, включающем в себя также и морально-нравственные принципы, простые и ясные, как в средневековье, когда преступление и грех были связаны юридическими определениями. И если практика Европы давно уже демонстрирует иной подход, исключая из числа преступлений даже смертные (в христианском понимании) грехи вроде содомского, то это отнюдь не прогресс, а быстрое падение. И на этом навязываемом фоне вы хотите "воспитать" гражданское общество? Вы своих "младшеньких" и "старшеньких" поберегите лучше - от возможных притязаний ростовщиков, гомосексуалистов, сатанистов и обыкновенных мазуриков. Грядет иное время, которое не сулит ничего хорошего интеллектуалам, заменившим мораль биллем о правах и прочей ерундой. И в этом времени лучше быть "Саудовской Аравией" в православном варианте, нежели всуе поминаемой всякой нечистью "Верхней Вольтой с ракетами" или авианосным Диснейлендом.
22 июня 2007 г. | 16:39
>> Идальго
Частник,
Пытаться вести разумную дискуссию c Moria Маразмовной так же целесообразно и перспективно, как разговаривать с холодильником или с унитазом.
---------------------------------
-Напрасно Вы так!
Во-первых, она все-таки дама, а во-вторых, кто же ещё убедительно ткнет меня носом в ошибки в моих рассуждениях, кроме человека, не разделяющего моих взглядов?

Другое дело, что, по-моему, Мории Эразмовне, пока не удается добиться существенных успехов на этом поприще. Но я не оставляю надежды. :-)
22 июня 2007 г. | 16:37
И, тем не менее, даже попытавшись применить над собой волевое усилие очень трудно отделаться от настойчивой мысли, что переход тоталитаризм-авторитаризм-демократия имеет главной своей целью сохранение уже раздербаненной, поделённой и разобранной по частным закромам бывшей народной собственности. А для защиты и легитимизации этого завоевания привлекается сам же народ, через механизм одобрения и поддержки им некоего официально провозглашённого, но вряд ли в будущем выполнимого курса, программы или концепции. И делается это всё под маскирующим предлогом защиты государственного суверенитета в смысле обеспечения гарантий охраны народа от внешнего агрессора или недоброжелательного влияния. При этом сами обещающие подобные гарантии оставляют за собой возможность, да и право подвергаться любым выгодным для них влияниям.
Демократия как в Америке - стороны договариваются, что у тебя как бы есть право делать и говорить всё, что захочешь, но при этом помни, во-первых, что от этого ничего не изменяется в принципе, а во вторых, всё может быть использовано против тебя. Такие вот самые свободные рамки.
А Гражданское общество это лишь оболочка, функциональность которой прямо зависит от её наполнения - какие в неё принципы в качестве содержания заложат, так оболочка и будет вибрировать. Хапужничество, алчность и жадность создадут соответствующий общественный настрой, отнюдь не способствующий единству и прогрессу, а скорее самообману и продолжению общественной деградации, даже если её назовут Гражданской. И опять потом сытые литераторы и философы скажут – ленив мол народ, нелюбопытен, завистлив, неспособен к наукам, созиданию и самосовершенствованию, имеет склонность к пьянству, не то что умные норвежцы или трудолюбивые финны, ну не везёт им, богатым и властным с этим народом никак, вечно для него какой-то кнут или пряник приходится придумывать.
22 июня 2007 г. | 16:16
Чагу - почему вы меня оскарбляете (как всегда пальцем ткнул)? Я по мере сил даже с Морией Эразмовной стараюсь быть доказхательным хотя ее вечные смайлики этто что то(ну, может она такой эксперимент ставит - когда на х.й начинают посылать значит дискуссия в тупике - не знаю). Именно там где я сказал духовно окормляются администрации уже четвертого подряд президента США. Не весь Запад конечно (тупить то не надо - они очень разные) но уж те кто присвоил себе право кукарекать от имени всего прогрессивного человечества - сто пудов.
22 июня 2007 г. | 15:55
Частник,
Пытаться вести разумную дискуссию c Moria Маразмовной так же целесообразно и перспективно, как разговаривать с холодильником или с унитазом.

22 июня 2007 г. | 15:21
Я озвучу еще один принцип личностного развития - если вы не переосмыслите своего прошлого опыта, не увидите УМСТВЕННЫХ установок, которые его сформировали, ваше личное БУДУЩЕЕ процентов на 95 будет состоять из вашего ПРОШЛОГО, т.е. о развитии можно забыть.

Вы будете повторять одну и ту же роль, бегать белкой в колесе, осью которого будет это убеждение и любимый поведенческий архетип (спасатель, жертва, ученик и т.д.).
Как правило, таких установок несколько - (работа, власть, мужчина, женщина и т.д. - это... (далее формулировка вашего убеждения)). Наличие нескольких убеждений - и ваша жизнь это перепрыгивание с колеса на колесо.
Некоторые убеждения формируют успешные модели - но эти убеждения, как правило, соответствуют времени.
Но большинство из них - от времени отстают, постепенно накапливаясь и повисая гирей на вашей ноге.
Ваше будущее - это функция от вашего прошлого. Замена функции проиходит в настоящем.

Для работы со своим опытом необходим поставленный социальный интеллект, с навыками рефлексии и переформулировки убеждений, выработки новых моделей поведения.
Он чрезвычайно редок.

Все это верно для общества в целом.
Носителем социального интеллекта в государстве является Гражданское Общество.

Россия хочет быть лидером?
Воспитывайте у граждан не покорное равнодушие, а социальный интеллект.
22 июня 2007 г. | 14:12
>> Мория Раш
Теперь еще несколько слов о политтехнологических приемах, готовых говорить о чёрти чем, но не о "байкалбинансгруппах" и прочих доческах.
Вводится в очередной раз в информоборот парочкой Березовский и Гусинский. В качестве "оружия" упоминается ставленник только одной стороны. А именно Березовского. Но выводы распространяются на два телеканала. Один из которых (несравненно более качественный), и тот к которому упомянутый Доронко не имело никакого отношения, стерт с лица, и заменен производителем в основном суррогатной продукции.
Так нельзя вести беседу, дорогой мой Частник! Это - профанация ДИАЛОГА! Это - бешевые пропагандистские приемы.
----------------------------------------
- Видите ли, уважаемая Мория Эразмовна, дело в том, что вопрос о Березовском и Гусинском у нас сам по себе сколь-нибудь детально не рассматривался. Они были приведены лишь в качестве наиболее ярких примеров олигархов, имеющих сильнейшие по своему объективному потенциалу медийные рычаги воздействия на общество.

Конечно, между ОРТ и НТВ того времени была существенная разница, - например, по талантам ведущих теледеятелей и их команд. Но в обоих случаях, боюсь, та исключительная роль, которую сыграли эти каналы в успехе выборов Ельцина, а затем и в переходе власти к Путину, вскружила голову их владельцам. Они вообразили себя "делателями королей" как раз в тот исторический момент, когда о таких возможностях СМИ им бы следовало благоразумно забыть.

Да, нынешнее НТВ по яркости не дотягивает до "того" НТВ. Но о чем это говорит? О том, что куда более совершенное СМИ, регулярно применялось, по сути, для достижения антиобщественных целей. И при таком раскладе "совершенство" СМИ уже смотрится скорее как минус. Если бы была возможность оставить все таланты НТВ на своем месте и только убрать угрозу суверенности России от канала как орудия негативного олигархического воздействия на государство и общество, я бы её только приветствовал.

Допускаю, что в более зрелом обществе, с устоявшейся системой взаимного влияния властей и СМИ друг на друга, с развитыми механизмами согласования мнений, обошлось бы без "разгона" очень способной команды НТВ. Но откуда у нас взяться этой зрелости (у нас - это включая все стороны конфликта, а не какую-то одну из них)? Она нарабатывается десятилетиями! Причем десятилетиями мирного развития, без серьезных угроз суверенности. В зрелом обществе не было бы и расстрела Белого Дома, и чеченских войн.

Россия переживает интересную (для любопытных, как сказал Сурков), - но нередко печальную (для современников, - об этом писал Глазков) эпоху. Эпоху перехода от тоталитарных правил существования - через авторитарные - к демократическим. Поскольку правила меняются (причем неоднократно) и заново вырабатываются, почва все время очень зыбка и доверие всех социальных слоев к друг другу очень низко. Именно в это период (имхо) гарантированное обеспечение суверенности нам критически важно, - иначе мы рискуем не сдвинуться далее автократии. Поскольку при наличии угроз - прежде всего внешних - объединение общества будет достигаться уже не за счет постепенного осознания этими слоями своей общности и выработки взаимоприемлемых правил неконфронтационного существования (то есть создания гражданского общества и обеспечения демократии), а за счет сплочения вокруг лидеров-командиров.

Правда, и вариант сплочения вокруг лидеров-командиров (на какой-то период) - не обязательно тупик, о чем говорят примеры Ю. Кореи и некоторых других стран. Если мир продолжителен, а угрозы (экономические и политические) - умеренны и преодолимы, - то развивающееся общество перерастает эти лидеров и их преемников, достигает необходимой зрелости, вырабатывает более совершенные правила своего существования.

Таково мое ИМХО. :-)

Если Вам интересно, я могу пообщаться и насчет Байкалфинансгрупп и Ко, - в меру своего разумения и имеющейся у меня информации. Просто этот вопрос у нас, кажется, ранее не всплывал (или я что-то пропустил?).

Ваша мысль насчет гражданского общества верна; идея развития такого общества даже более фундаментальна и универсальна по сравнению с развитием демократии. Тем более, что последняя просто недостижима без гражданского общества.

Но, будучи реалистом, надо отдавать себе отчет, что и здесь у нас не будет полного согласия. Например, у нас могут возникнуть споры по поводу отнесения к гражданскому обществу определенного круга НПО или по поводу допустимости финансирования НПО из-за рубежа и т.п. Тут уж ничего не поделаешь, - утешает лишь то, что истина, если и не добывается, то оттачивается в спорах.
22 июня 2007 г. | 13:57
"Консолидация, централизация власти была необходима для сохранения суверенного государства и его разворота от олигархии к демократии. Но уже сегодня и тем более завтра она может быть оправдана лишь в той степени, в какой служит целям перехода России на следующую ступень, на качественно новый уровень цивилизации".

_________

Совершенно верно. Возрожать нечего.

22 июня 2007 г. | 12:53
2 Частник:
Ваш ответ Чагу - повтор. Мы уже пришли к ОБЩЕМУ для нас выводу о том, что события "времен далеких" не могут быть основанием для противостояния. А только для спокойного обсуждения ... утекшей воды Леты.

А вот нынешнее наше фактическое поведение - может вызвать множество того, в чем мы не заинтересованы. Имеется в виду противостояние и индивидуальное, и социальных групп. Избежать этого противостояния и есть наша задача. Свободное пространство головы, высвобождаемое от того, какими словами ДРУГОГО обругать, и как ему насолить, необходимо заполнять конкретными навыками и умениями. Хотя и звучит ЭТОТ мой призыв на уровне лозунга, но идея проста: если "я" думаю, о том, что "я" хочу сделать хорошо или еще лучше, и мне это нравится, то мне некогда думать, как "пнуть соседскую кошку и плюнуть в кастрюлю на чухом примусе".

ЭТО цивилизованный подход.
ПРОШЛОЕ ПРОШЛО. ЭТО факт. И конкретные факты его МОЖНО ТОЛЬКО ИЗУЧАТЬ. И нейтрально излагать!

А ныне всем УЖЕ известно, что ругаться матом, плеваться и обижать животных ПЛОХО!

И так поступают исключительно плохие мальчики!

А вот, если мы ФАКТИЧЕСКИ видим, что это не так, то мы (те, кто это еще понимает) ДОЛЖНЫ до одурения (нас самих ... СМАЙЛИК!) ЭТО повторять!!! То есть спокойно и весело говорить непонятливым:

РУГАТЬСЯ и ДРАТЬСЯ - не есть хорошо!

Противоставляться и задираться - завидовать - не есть хорошо!

А вот уметь что-то делать, уметь спокойно рассказать о своих навыках, своих интересах - это ХОРОШО!

Пример неправильного подхода (нехорошего, заведомо неконцептуального по реализации созидательной направленности) могу привести с началом проекта ОБЩЕСТВОРУ.

Основной посыл: ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ! (Блин!)
Тогда скажите СРАЗУ, как можно!
А, если пока это не можете сказать, то начинайте с того, что можете конкретно вы сами (учредитель, админ и проч) сказать о том, что делать хорошо умеете, или хотите сделать.
22 июня 2007 г. | 12:29
>> Chag
Интересное наблюдение.
У квази - государсвенников уважение к государству подменяет собой уважение к другим ЛЮДЯМ.
--------------------------------
- Действительно, такое явление встречается.
Но ведь встречается и обратное явление: за внешне декларируемым уважением к людям, к правам и достоинствам человека, в трогательной и публичной <заботе> о них, - проявляется неуважение к стране, ненависть к нынешней России, вплоть до призывов ее развалить на десяток <карманных>, "зато" культурных стран. Как будто мы УЖЕ не знаем, - ВО ЧТО нам обходится (хотя бы по критерию ущемления реальных прав человека и падению какой бы то ни было культуры) развал страны.

Например, какой-нибудь воспеватель Тверского княжества или Новгородской республики иногда на форуме горестно сожалеет о том, что верх взяла полутатарская и азиатская Москва, положившая конец <просвещенной европеизации>, которая якобы пренепременно сделала бы из России "европейскую страну". Пусть даже протяженностью от Смоленска до Рязани. Причем из таких "рассуждений" даже предлагается делать практические выводы по противодействию "путинизации" РФ !..

Так что выводы из наблюдений на форумах могут быть очень разнообразными.
22 июня 2007 г. | 11:39
Интересное наблюдение.

У квази - государсвенников уважение к государству подменяет собой уважение к другим ЛЮДЯМ.

22 июня 2007 г. | 11:14
2 Чаг:

Рада, что вы со мной согласились.
И здесь ЕСТЬ над чем ДУМАТЬ.

Далее тему я продолжаю на страничке текста Переслегина.
Надеюсь на Ваше внимание.

А Идальго и хабарофф - веселые ребята!
Только они скучно (не интересно по моим понятиям) веселятся. Такой вариант развлечений мой младшенький называет "тупят".

22 июня 2007 г. | 10:38
Сегодня устал читать случайно встретившиеся высказывания формачан с mail.ru об отечественном чиновничестве после поста автора plekhanov as@mail.ru .
И тема то изначальная была вроде как самая нейтральная - обсуждение крэш-теста нового китайского автомобиля:
http://auto.mail.ru/discussion.html?id=22844

Так сказать, глас народа&#8230; Или это уже подпадает под юрисдикцию нового толкования экстремизма?
Иной раз создаётся впечатление, что устойчивость нынешней чиновничьи-бюрократической конструкции власть-народ в глазах большинства людей держится на безысходной в данный момент дилемме - да, подлецы, да воруют, да, бессовестные, да выродки и ублюдки, но ведь свои же, местные, выращенные в наших же дворах бестии. А что же будет, если вдруг придут другие, чужие? , будь то ваххабиты, американские морпехи, английские джеймсбонды, китайские мандарины или ещё какая иная напасть?
22 июня 2007 г. | 10:06
Мудальга, ты уже всю Испанию задолбал своим дебильным огородом. Вали в "восточный огород" и не мучай клавиатуру.
22 июня 2007 г. | 1:09
Habarroff:
"...Хоть бы одно слово, Мория, написала, на котором можно было бы глаз задержать - ни одного... тишина, пустота, коммуникационный шум, лабуда и тягомотина. Не тянет даже на беседу в плацкартном вагоне с командировочным инженером".

__________


:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

22 июня 2007 г. | 0:26
Забавная история. Те страны западного огорода, которые в 80-е годы минувшего столетия поддержали всеми средствами предшественников талибанов, ныне погрязли в долголетней войне в той же Афганистане против тех же, которые в прошлом были их подопечными. А для кого работал в те годы нынешний враг США, Усама бен Ладен, а? Чем черт не шутит!

Больше 30 стран западного огорода воюют вместе против небольшого и плохо вооруженного врага, но при этом даже Кабул не контролируют.

Что касается Ирака, то дорого обойдется западному огороду некогда существовавшее в головах западных военщин и политиков иракское оружие массового уничтожения.
21 июня 2007 г. | 23:41
Il trovatore
Тут не про сапоги надо, а про этих... которые друг друга видят издалека...
21 июня 2007 г. | 23:37
Chag
Товарищ, а вы займитесь лучше подшипниками - цеха стоят. А с демократией и без вас разберутся, академиев много.
21 июня 2007 г. | 23:30
" Как Вы относитесь к его замене более верифицируемым понятием "гражданское общество"? Мне кажется, что применяя именно это понятие можно значительно проще реализовать современные цивилизационные формы жизни людей с идеалом самопонуждения, как основы развития".

Обязательно заменим, уважаемая Мория Маразмовна Горбачева-Раш, сделаем все, как вы задумали. А потом споем "Интернационал" и пойдем устраивать Шарикова в отдел подочистки, а вас - в Институт красной профессуры, младшим научсотом. И все у нас будет хорошо, и заживем мы как фон-бароны в гражданском опчестве. И будем реализовывать современные цивилизационные формы жизни и смерти людей как то: гуманные аборты, эвтаназию, кремацию, высокоточные топорики для старушек-процентщиц и их беременных сестер и умные бомбы для нехороших народов. Будем бороться со СПИДом поголовным обрезанием, а с импотенцией - массовым просмотром порнофильмов. А по вечерам будем общаться с себе подобными грибами на форумах русских журналов и ждать, когда 6 американский флот пришвартуется к станции Петушки.

...Хоть бы одно слово, Мория, написала, на котором можно было бы глаз задержать - ни одного... тишина, пустота, коммуникационный шум, лабуда и тягомотина. Не тянет даже на беседу в плацкартном вагоне с командировочным инженером.
21 июня 2007 г. | 23:21
>>Il trovatore

Чан Кайши:
Мория, чем дальше я пишу, тем больше с вами соглашаюсь".

________

Два сапога пара, или просто-напросто - сапог и подошва:-)))

------------------------------
Не переживайте, не завидуйте.
Одинокий шнурок в вашем лице еще найдет свою пару :-).
Интернет большой и время еще есть.
21 июня 2007 г. | 23:15
Чан Кайши:
Мория, чем дальше я пишу, тем больше с вами соглашаюсь".

________

Два сапога пара, или просто-напросто - сапог и подошва:-)))
21 июня 2007 г. | 22:55
>>МОРИЯ РАШ

Дорогой Чаг,
а не кажется ли Вам, что понятие демократия не однозначно воспринимаемо и у нас в стране за счет многовариантности его применения в опыте разных странах? Как Вы относитесь к его замене более верифицируемым понятием "гражданское общество"? Мне кажется, что применяя именно это понятие можно значительно проще реализовать современные цивилизационные формы жизни людей с идеалом самопонуждения, как основы развития.
___________________________________

Возможно вы правы.
Начинать нужно с самоощущения во власти, с изменения свой позиции по отношению к ней.
Уходить от функции (избиратель) к источнику власти, носителю позиции (Гражданин).

У вашего предложения есть еще сильная сторона - построние Гражданского общества ведет предполагает многообразные формы власти, а не только поход к избирательным урнам.
Демократия находится ВНУТРИ Гражданского общества, она является меньшей задачей.

Гражданское общество может заниматься вопросами демократии, суверинитета, демографии и далее по списку.

Чем дальше я пишу, тем больше с вами соглашаюсь :-).
21 июня 2007 г. | 21:27
Дорогой Чаг,
а не кажется ли Вам, что понятие демократия не однозначно воспринимаемо и у нас в стране за счет многовариантности его применения в опыте разных странах? Как Вы относитесь к его замене более верифицируемым понятием "гражданское общество"? Мне кажется, что применяя именно это понятие можно значительно проще реализовать современные цивилизационные формы жизни людей с идеалом самопонуждения, как основы развития.
21 июня 2007 г. | 21:18
МОРИБУНДА РАШ,
Наденьте туфли, приведите в порядок волосы и лицо и идите туда, куда русский человек с давних времен имеет обыкновение отправлять вредных дурных людишек.
21 июня 2007 г. | 21:10
Идальго, вы снова не кабальеро.
Наш диалог исчерпан.
21 июня 2007 г. | 20:42
Chang:
Уважаемый, я понял Вашу иронию, но Испания не Перу и не Малайзия, а одна из ведущих стран Вашего любимого Европейского Союза. Я также не политолог, а моя тёща - трактористка...

Систему выборов в России я по большому счету знаю, так что я не нуждаюсь ни в каком "рунете". Вы ходите с надутым лицом, потому что та политическая партия, которой Вы готов отдать свой голос, не востребована в российском обществе, и это Вы знаете так хорошо, как и я.

И я очень рад, что политические партии и организации, придерживающие ультралиберальной идеологии, в России не пользуются никакой популярности.

21 июня 2007 г. | 20:40
Chang:
Уважаемый, я понял Вашу иронию, но Испания не Перу и не Малайзия, а одна из ведущих стран Вашего любимого Европейского Союза. Я также не политолог, а моя тёща - трактористка...

Систему выборов в России я по большому счету, так что я не нуждаюсь ни в каком "рунете". Вы ходите с надутым лицом, потому что та политическая партия, которой Вы готов отдать свой голос, не востребована в российском обществе, и это Вы знаете так хорошо, как и я.

И я очень рад, что политические партии и организации, придерживающие ультралиберальной идеологии, в России не пользуются никакой популярности.


21 июня 2007 г. | 20:26
Частнику.

С вами приятно иметь дело, вы склонны к размышлению и с большинством из того, что вы написали я согласен.

Если после этого выступления Суркова будет сделан поворот в сторону создания демократии - пусть она называется суверенной.

Пока процесс, увы, идет в другом направлении.
Появились и взяты на вооружении слова Экстремизм и Экстремисты.
В этом форуме под это определение попадают практически все, кроме Идальго и alex, включая вас.
Это такие гибкие термины, они (при желании) дают широчайшие возможности силовикам.
21 июня 2007 г. | 20:24
2 Идальго!

ИСПРАВЛЮСЬ!!!

И приношу свои извинения за то, что однажды по беспамятству позабыла поставить перед вами двоечку ...
Получилось, вроде бы это вы писали. И что только люди могли подумать ...? ВАШ ОЗАБОЧЕННЫХ СМАЙЛИК!!!
21 июня 2007 г. | 19:59
Идальго
Идальго
>>Chag,
Я на днях спросил Вас, знаете ли Вы "механизм выборов" в Испании, а Вы до сих пор не ответили мне ничего, НИ-ЧЕ-ГО. Я уверен, что Вы не знаете и механизм выборов в Российской Федерации.

Вы ходите с надутым лицом, потому что та политическая партия, за которую Вы готовы отдать свой голос невостребована в обществе.

-------------------------------------
Про испанский механизм выборов я ничего не знаю, так же как малазийский и и перуанский.
Я не политолог.
Я гражданин России.
Мне достаточно знать, насколько я могу воспрользоваться своими политическими правами в России.

А вот с этим дело обстоит неважно.
Почитайте в рунете, уважаемый, как власть в России готовится к своим перевыборам - об этом написано много и подробно.
21 июня 2007 г. | 19:55
Я Вас очень прошу, МОРИБУНДА РАШ, не использовать мой ник, чтобы ответить мне и другим. Меньше смайликов и больше корректности.
21 июня 2007 г. | 19:48
MUMU MORIBUNDA,
В том-то и дело, что в каждом вашем комментарии нет ни логики, ни какой-либо мысли, а лишь одни неологизмы и англицизмы всякие, уродующие русский язык.


21 июня 2007 г. | 19:45
Chag - Алексу
>> Чагу - не вопрос - заходите на страничку Херитедж Фаундейшн и пишите на означенную тему (об отказе о конкуренции за ресурсы) текст обьемом примерно равный по килобаттности тому что вы в режиме реального времени наваяли конкретно здесь. Начинайте. Или вам что то типа Давоса надо?

---------------------------------------------------
Это те самые люди, из-за которых у нас все неприятности?
Злостные ресурсопийцы закромов нашей Родины?
Вы их вычислили?

Непременно к ним зайду. Мне любопытно.
Но боюсь, что вы, как всегда, просто ткнули пальцем в сторону абстрактного Запада.
21 июня 2007 г. | 19:29

МОРИЯ РАШ:
"...Именно она расставила окончательные акценты в моем отношении к происходящему ... здесь".

___________

Поскромнее, дорогая, поскромнее. Вы также "здесь" и ничего ценного и смышленого пока тут не писали, каким бы психолингвистом Вы ни были.

----------------------------
Дорогой Идальго, ГДЕ логика?

Где связь между тем, что я сказала, что Я "расставила окончательные акценты в моем отношении к происходящему ... здесь", и таким качеством, как скромность ... мне, как прообразу Мории Роттердамской вовсе не свойственной???

Куча смайликов!

А вот оценочные категории "ценного" и "смышленного" относятся к ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ.

При том, что изначально я и говорила, что буду говорить массу простот. Но взаимосвязанных.
И говорить я буду для тех, кто имеет хоть какое-то представление о хай хьюме и гуманитарных системах, т.е. сможет немножечко расширить своё сознание при взгляде на привычные вещи, ПОДУМАВ над моими словами.

Теперь еще несколько слов о политтехнологических приемах, готовых говорить о чёрти чем, но не о "байкалбинансгруппах" и прочих доческах.

Вводится в очередной раз в информоборот парочкой Березовский и Гусинский. В качестве "оружия" упоминается ставленник только одной стороны. А именно Березовского. Но выводы распространяются на два телеканала. Один из которых (несравненно более качественный), и тот к которому упомянутый Доронко не имело никакого отношения, стерт с лица, и заменен производителем в основном суррогатной продукции.

Так нельзя вести беседу, дорогой мой Частник! Это - профанация ДИАЛОГА! Это - бешевые пропагандистские приемы.

И еще один момент. Про год языка. Частенько про него упоминают. Но ОПЯТЬ никто, включая и моего президента (я ЕГО консультант) не представляют, а ЧТО ЖЕ с этим самым ВРЯ делать то?

Скажу! Основная задача прекратить самим говорить на суконном языке ...
Большинство русскоязычных нынче говорит на МЕРТВОМ ЯЗЫКЕ!
Ибо он не касается конкретики дел, и конкретики искренних чувств (агрессивно - матерные испражнения не в счет!).

... ОБИЖЕННЫЙ СМАЙЛИК!!!
Идальго! Ну, как Вы можете говорить, что я ничего смышленного не сказала ...???
А ГУМАНИТАРНЫЙ ПРОЕКТ???
Не прошло и трех лет, как я эту мысль начала вставлять в уши, и посмотрите, ... уже и идеологи наши об этом же заговорили!
МНЕ ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ!!!
Глядишь, еще лет через -дцать поймут о чем именно я говорю, и начнут что-то делать ... если останется с кем.
21 июня 2007 г. | 15:28
...Смертельный нумер господа! Сложноглаголящий ВАЙНАХЕР!! Прчитавшиим и не уснувшим в кому - ПРЕМИУМ!
Речеподражание крысоурки доценту кафедры Мраксизмы-чЛенинизмы на современной фене!!... (С)

а так-же

В борьбе со здравым смыслом и законами физики, победа будет за НАШИМИ... (С)

или так

Если постояно выщипывать злаки ,то и остаеутся одни сорняки... (С)

а в итоге

Прав был Кутузов - чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву (С)


PS: сравните с http://ogurcova.livejournal.com/109582.html?thread=4593678#t4593678
21 июня 2007 г. | 14:48
Чагу - не вопрос - заходите на страничку Херитедж Фаундейшн и пишите на означенную тему (об отказе о конкуренции за ресурсы) текст обьемом примерно равный по килобаттности тому что вы в режиме реального времени наваяли конкретно здесь. Начинайте. Или вам что то типа Давоса надо?
21 июня 2007 г. | 13:39
Chag,
Я на днях спросил Вас, знаете ли Вы "механизм выборов" в Испании, а Вы до сих пор не ответили мне ничего, НИ-ЧЕ-ГО. Я уверен, что Вы не знаете и механизм выборов в Российской Федерации.

Вы ходите с надутым лицом, потому что та политическая партия, за которую Вы готовы отдать свой голос невостребована в обществе.

21 июня 2007 г. | 11:49
Частнику
>>Serg
Как бы Вы восприняли следующий афоризм?
Для находящегося при власти человека бедность является залогом его честности. Бедность имеется в виду как разумная соразмерность доходов со средними по стране. Тогда у алчных и корыстных отпадут основные стимулы рвения во власть.
Соответственно у богатого должны быть законодательно ограничены его властные возможности.
-----------------------------------
- Не уверен, что это разумно. Мне кажется, вполне достаточно обычных демократических процедур и антимонопольных ограничений. Там, где есть и то, и другое, любое богатство не должно приобрести сверхъестественные и ничем не контролируемые размеры. К тому же даже очень богатый человек будет иметь много противников - как среди богатных (не желающих появления неуязвимого для них монополиста во власти) , так и среди бедных - либо завидующих, либо не верящих, что он может вникнуть в их проблемы.
А уж в России, где сегодня любое богатство расценивается как нелегитимное, признание человека богатым - почти верный путь не быть избранным во власть. Поэтому богатые предпочитают пытаться действовать через своих ставленников, что уже для общества лучше.
-------
Я исхожу из постоянно подтверждаемого нашей теперешней жизнью предположения, что честность и богатство очень плохо совмещаются. Исключением, как обычно подтверждающим правило, могли бы стать многолетние традиции благородства, основывающиеся на глубокой нравственности. А в способностях нашего хитроумного чиновничества, стремящегося обогатиться любой ценой, обходить всяческие препятствия в виде закона и прочих репрессивных либо контролирующих инструментов я не сомневаюсь &#8211; ведь найдут же лазейки в любом заборе, бестии. Даже в Китае подобная проблема имеет место при всём их гораздо более суровом законодательстве.
Не уверен, что для общества будет лучше, если богатые станут воздействовать на власть через своих ставленников.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Serg
А как отнеслись бы к такому тексту?
----------------------------------
- Кажется, я это видел на форуме Эксперта. Имхо, проблемы обозначены верно, а вот их решение больше смахивает на утопическое. К тому же оно недостаточно детализированно, а дьявол - в деталях.
--------
А какие детали интересуют в первую очередь? Дело в том, что у того текста есть ещё экономическое продолжение, правда, тоже не детализированное.

----------------------------------
Просто ни в одной стране мира не было прецедента <возвращения> некогда разогнанного крестьянства в прежнем виде на экономическую и политическую арену. Да и не нужно при современной технике и коммуникациях столько людей в сельском хозяйстве, сколько раньше могло там быть (в традиционном обществе). История необратима, - и нынешний средний класс никак не может быть, на мой взгляд, крестьянским (или даже фермерским).
--------
Важно не количество занятых в сельском хозяйстве тружеников, а традиции, рождаемые и хранимые русским крестьянством, как уникальной общественной формацией. Предполагаю, что именно из-за этой уникальности и не было прецедентов в мировой истории возвращения некогда разогнанного крестьянства, поскольку не встречается нигде больше такая культура, психология и мировосприятие, содержащие в себе огромный, недооценённый пока ещё созидательный потенциал.
Опять же по поводу возвращения есть и такие мнения:
&#8220;всё возвращается на круги своя&#8221; и "нет ничего нового под солнцем; ибо все, что было, то и будет; что делалось, то и будет делаться". :)
Сомневаюсь, что для нашего только-только нарождающегося среднего класса удастся придумать более мощную и продуктивную идеологию, способную работать хоть сколько-нибудь долгое время, хотя бы пару поколений.
21 июня 2007 г. | 10:41
А все было ясно с 1991г!! нынение "властители" Росии уже все сдали НАТО и ведут геноцид русского народа!! См. АиФ от 29.11.06 , где указано , что МИД РФ подписал договор по которому подразделения НАТО допускаются в Россию без таможенного и пр. контроля!! Вот и окупация России при нынешней власти!! Доигрались "реформаторы"!! Российсие богатсва уже под прицелом НАТО!Перри Андерсон
26 февраля 2007 г. В триумф над коммунизмом были инвестированы слишком большие средства, чтобы теперь можно было предаваться глубоким сомнениям по поводу судьбы России.
см From: http://www.libz.ru/cat/17/sulak6in-stepan/sulaks/ Из книги Степана Сулакшина "Измена" (М., 1998);
Содержание

ВВОДНОЕ СЛОВО
ГЛАВА 1. Рыба гниет c головы.
Пропагандистская ложь и горькая правда жизни.
Страна утратила государственный суверенитет

Выступление Б.Клинтона на совещании в Объединенном комитете начальников штабов 24 октября 1995 года:
"...последние 10 лет политика в отношении СССР... убедительно доказала правильность нашего курса на устранение одной из сильнейших держав мира...Используя промахи советской дипломатии,чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения,в том числе и тех,кто занял откровенно проамериканскую позицию, мы добились того,что собирался сделать Трумэн с СССР посредством атомной бомбы...
Правда, с одним существенным отличием-мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство...
За 4 года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д....
Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток 50 млрд долларов,а затем еще такие же суммы(И Чубайс свои 33 серебренника получил!),многие из политиков...не верили в успех дела,теперь же,по прошествии 4 лет,видно-планы наши начали реализовываться... (на запад вернулись 20 млрд и запад по скудоумию думет, что остальные 80 млрд у населения!)
...При помощи наших друзей создать такие предпосылки,чтобы в парламентской гонке были выставлены все мыслимые и немыслимые препоны для левых партий...
...нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях
......в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем:
-расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн,подобных тем,что были организованы нами в Югославии;
-окончательный развал ВПК России и армии;
-установление режимов в оторвавшихся от России республиках нужных нам;
Да,мы позволили России быть державой,но империя будет одна-США."
P.S. ВВП-продолжатель "дела ЕБН" газ,нефть,лес, металл на запад народу фигу без масла! Только в 2005 В России УМЕРЛО 2,3МИЛЛИОНА!! . Все по М. Тетчер"..в России достаточно 15 миллионов что бы обеспечить Европу энергоносителями"! Чубайса с ЕБН за развал СССР, экономики,энергетики на суд народов!! Ст133КЗОТ и ст 37 Конституции РФ НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ!
Ещё за потопление "Курска" американцами , передачу островов Китаю в нарушение Конституции РФ и пр.!


21 июня 2007 г. | 10:17
Идальго
Serg,
Длинные тексты, особенно если они цитаты, на форумах никто не читает, ибо они утомляют.
--------------
Спасибо, проблема чтения длинных текстов мне понятна и я не стал бы злоупотреблять вниманием форумчан выкладывая весь отрывок целиком, но, к сожалению, приведённый текст плохо разбивается на части без существенной потери смысловой целостности.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Serg:
"Полагаю, что в первую очередь необходимо вернуть российским гражданам чувство хозяина своей земли".
_________
Идальго

Ну, я лично не знаю ни одного испанца, француза, итальянца или американца, который чувствовал себя "хозяином своей страны". Может быть, у испанского короля, у хозяина Белого дома или у французского президента есть такое чувство. У меня лично как рядового испанского гражданина этого чувства нет.
20 июня 2007 г. | 15:17
--------------
Возможно, это было особенностью русского крестьянства, но чувство своей Родины, в первую очередь связанное с землёй, всё-таки было. Сверхударные темпы индустриализации, защита Отечества во время Второй мировой войны и последующее восстановление народного хозяйства делалось руками именно тех самых воспитанных в общинных традициях крестьян во многом благодаря эксплуатации остатков их любви к Родине, уходящей корнями в чувство хозяина своей земли.
21 июня 2007 г. | 8:13
Российские правозащитники требуют запретить 12 книг, по их мнению, расистской и антисемитской направленности. В Московском бюро по правам человека уверены, что отобранные ими издания представляют общественную опасность, так как могут стать для экстремистов "руководством к действию", пишет газета "Новые Известия". http://newsru.com/russia/20jun2007/books.html
В опалу попали 12 "наиболее одиозных книг". Это книга Владимира Авдеева "Белые Альвы", книги Григория Климова "Красная каббала" и "Протоколы советских мудрецов", Бориса Миронова "Иго иудейское", "Приговор убивающим Россию" и "Чубайс-враг народа", Юрия Мухина "Евреям о расизме", Михаила Назарова "Жить без страха иудейска", Олега Платонова "Еврейский вопрос в России" и "Мифы и правда о погромах".
Кроме того, есть в списке и сочинения депутатов Госдумы - Андрея Савельева "Время русской нации" и Александра Севастьянова "Время быть русским".
Правозащитники (Еврейские!!?) утверждают, что данная литература подпадает под определение "экстремистской", Сегодня в России как экстремистские запрещены только два произведения: "Книга единобожия", написанная в XVIII веке основоположником ваххабизма Ибн-Абд-аль-Ваххабом, и музыкальный альбом омской рок-группы Order "Музыка белых". Однако в ближайшие дни список может пополниться 14 книгами турецкого философа и богослова Бадиуззамана Саида Нурси и произведениями российского автора Юрия Петухова "Четвертая мировая" и "Русский Холокост".
21 июня 2007 г. | 8:10
>> Chag
Мы с Вами работаем в разных пластах.
Вы все больше о понятиях и каждый раз плавно уходите от методов их реализации. Всегда удаляете (пропускаете) текст про партии, механизм выборов, наличие силовых приоритетов в решении задач, попустительстве произволу чиновников и пр.
Мне просто негде с вами пересечься.
Опишите мне как по вашему должна реализовываться суверенная демократия и есть ли отличие от существующего механизма.
-----------------------------------
- Вы правы, - нам трудно пересечься. И это неудивительно, - как Вы сами ниже верно заметили: я рассматриваю суверенную демократию чаще как идеальный идеологический конструкт, еще не реализованый, а Вы связываете это с уже действующими механизмами власти.

Причем даже самая серьезная попытка выяснить, кто же в итоге окончательно прав, боюсь, может не принести окончательной ясности. На моей стороне то, что сам Сурков (а он автор обсуждаемой статьи и, кажется, всей концепции) вовсе не называет нынешнее состояние распределения властных полномочий и всей политической практики суверенной демократией. Если посмотреть статью, он говорит лишь о суверенной демократии, как о концепции, отвечающей основам российской политической культуры. И он приводит ряд доводов в пользу такого мнения, от которых просто так не отмахнуться.

Но! уже это дает основание все-таки привязать отдельные черты суверенной демократии как концепции к отдельным чертам нынешней политической практики. И тут вроде бы довод в пользу Вашей позиции. Ведь и Сурков (рассуждая о склонности к централизации власти), и я (в своих примерах ниже - насчет отстранения олигархов и ухода от определяющего влияния зарубежных кредиторов России) как бы проецировали некоторые составляющие политической практики на эту концепцию. Так что сказать (что было бы для меня, признаюсь, соблазнительно), что практика с этой концепцией еще никак не пересекалась, что она еще только будет реализована, если с ней массово согласятся граждане РФ или хотя бы элиты, я тоже не могу. Все-таки какие-то элементы ее уже проклевываются.

Но может, в этом-то и дело? В том, что такая концепция проклевывается, пытается родится, вылупиться как птенец? Причем практика даже опережает эту концепцию: и это неудивительно - все плодотворные концепции рождаются как осмысление тенденций развития практики. Ну трудно человеку придумать то, чего он не видел, а вот если идет ряд определенных событий - то он волей-неволей их вынужден осмыслить и выдвинуть им объяснение, а заодно - попытаться спрогнозировать будущее. Так и концепцию суверенной демократии я рассматриваю не как <светлое> идеологическое прикрытие темных сторон реальности, а как попытку теоретически осмыслить ряд, по сути, объективных тенденций развития России и ее властных механизмов, вовсе не объявляя их заведомо благотворными и неизбежными.
Конечно, Сурков участвовал и участвует в создании нынешней политической системы, имеющей ряд неприятных черт. Вместе с тем, осмысливая события, я не разделяю субъективистских взглядов (высказываемых порой, мне кажется, Вашими единомышленниками), что вот пришел Путин (и Ко), и из-за своей чекистской хватки (есть такой термин - профессиональный кретинизм), стал просто рефлекторно всех выстраивать, подчинять, контролировать, кого-то даже сажать и изгонять, нарушая естественные процессы развития демократии в нашей стране, идущие благодаря гласности, конкуренции политических партий и олигархических группировок.

Даже признавая определенную долю КГБ-шного воспитания в подходах и методах Путина, я все-таки склонен полагать, что большинство его наиболее принципиальных изменений в политической реальности (по сравнению с временами Ельцина) были естественной, хоть и дзюдоистской :-) реакцией на реальные вызовы эпохи. Повторюсь, - не совместимы ни суверенитет государства, ни демократия с Доренками, и допустившими их на ТВ Гусинскими и Березовскими. Даже если и сам Путин попал во власть и в итоге был избран на высший пост в немалой степени благодаря указанным господам, то ему как государственнику (а эту его характеристику я считаю бесспорной) ходить у них на поводке на этой должности было уже неуместно. А выбора ему не оставляли - ходить или не ходить, поскольку, если кто помнит, вопрос тогда быстро стал вставать так - прогнется власть (вплоть до отставки высших ее структур) под шквалом ТВ-критики или нет. Эту схватку выиграла власть, и здесь я ее в целом одобряю. Здесь ее действия были, имхо, вполне в духе суверенной демократии. И хотя в них легче увидеть борьбу за суверенность, чем за демократию, но действия другой стороны к демократии точно отношения не имели.

В некоторых других вещах мне гораздо труднее судить, насколько оправданны действия власти. Так, например, относительно отмены выборности губернаторов, я ничего не могу сказать определенного. Если Вы начнете уверять, что это шаг диктаторский и неправомерный, я могу найти множество оснований доказывать, что это не так. Но насколько он был оправдан ситуационно - не знаю. Может, это и разумно, и в русле суверенной демократии, а может и нет. Плюсы и минусы, фундаментальные последствия таких действий выявляются нередко только в долгосрочном периоде, да и то при условии доступности заведомо объективной информации пригодной для анализа, а я такой не вижу.

Силовые приоритеты во внутренней политике имеются и они прискорбны. Я не ханжа, и признаю, что порой сила вполне уместна, но именно порой, избирательно и дозировано, и при весьма серьезных основаниях. Реальность же заставляет приходить к выводу о некоторой избыточности упований властных структур на силу, недостаточной гибкости и склонности к компромиссу. Но даже если к таким эпизодам и имеет отношение Сурков (в чем я никак не могу быть уверен при непрозрачности для меня механизмов принятия и осуществления властных решений), я скорее отнесу это к некомпетентности и отсутствию политической культуры, чем к злостному влиянию концепции суверенной демократии (не вижу я в ней особенных теоретических основ для этого) или какого-то принципального курса верхов на тоталитаризм.

Попустительство произволу чиновников явно не ложится в концепцию суверенной демократии в теоретическом плане. Ведь понятно, что если, скажем, ЕР будет пропагандировать и брать на вооружение концепцию суверенной демократии, но в реальности принципиально &laquo;забивать&raquo; все остальные партии, как и защищать массу местных скомпроментировавших себя держиморд, то, конечно, возможный позитивный эффект от концепции суверенной демократии будет нейтрализовываться.

Что же касается путей собственно построения суверенной демократии в моем представлении, то они принципиально неоригинальны. Возможно, Вы их представляете четче и лучше. Они те же самые - обеспечение независимости судебной власти (в сочетании с ее самоконтролем), развитие самоуправления и общественной активности масс, нарастание реальной конкуренции политических сил, партий, совершенствование выборного процесса и т.п. И это неудивительно. Как уже говорилось, суверенность здесь понятие лишь разъясняющее и дающее определенные гарантии, что это будет НАША демократия, в наших интересах, а не экспортированная, не подстраивающаяся под пожелания наших потенциальных геополитических противников или просто завидущих. А сама ДЕМОКРАТИЯ в России от этого страдать не должна.
Правда, все равно глупо ожидать ее построения к определенной дате - это небыстрый и поэтапный процесс, предполагающий, - если быть реалистом, - и накопление в обществе политической культуры, и рост благосостояния.

А в какой-то мере суверенная демократия - понятие предупреждающее тех, кто хотел бы дестабилизировать ситуацию в России, - что против демократии ничего не имеем, но попыток посягнуть на нашу суверенность не потерпим, как бы нас за это не называли антидемократами. И не потому, что это Путину не хватает терпения и толерантности, а потому это наш концептуальный выбор, оправданный и международным положением, и состоянием умов внутри России.

Таким образом, абсолютно отрицать какую-то связь концепта суверенной демократии с некоторыми практическими шагами властей нельзя. Но и сказать что суверенная демократия в моих глазах - это полное теоретическое обоснование нынешнего курса я также не могу - имхо в нем пока еще довольно много несуразностей, нестыковок и перегибов. Но она дает надежду, что эти нестыковки и несуразности будут все-таки осмыслены именно в качестве таковых, оставляя все же бесспорными приоритетами обеспечение суверенности и демократичности. И признание этих приоритетов, постоянная сверка с ними может помочь нам выработать как взвешенные критерии оценки практической политики, так и механизмы определенного влияния на нее.
21 июня 2007 г. | 0:06
МОРИЯ РАШ:
"...Именно она расставила окончательные акценты в моем отношении к происходящему ... здесь".

___________

Поскромнее, дорогая, поскромнее. Вы также "здесь" и ничего ценного и смышленого пока тут не писали, каким бы психолингвистом Вы ни были.
20 июня 2007 г. | 23:36
Добрый вечер, дорогой мой Частничек - государственничек!

Прочитала Ваш последний пост мне адресованный, подумала немножечко, и решила ответить.

Ибо особенно мне, как психолигнвисту понравилась вот эта Ваша фраза:
"Впрочем, если Вы или кто другой обоснованно предложит иные принципы в качестве ведущих, готов рассмотреть и их".

Именно она расставила окончательные акценты в моем отношении к происходящему ... здесь.
В конечном итоге, Вы ищите Путь. Это о многом говорит. Мне. Но во многом Вы и заблуждаетесь.
И в простоте не живете сами. Оттого и не слышите мои слова.
Пишите мне:

"не увидел комплексности и историчности (БЛИН! Ну, КТО Вас учил так говорить??? - МР) подхода к проблеме; скорее почти комсомольский задор в фиксировании отдельных, пусть и характерных, черт того периода", а потом ... пересказываете ранее мною говоренное и абсолютно очевидное.

И опять повторюсь: у Вас большие проблемы с прозрачностью изложения ... а значит и с прозрачностью помыслов. А основа у этого обычно одна: нежелание снимать маску, открываться самому и позволять это делать "своим" людям, суверен Вы мой ... СМАЙЛИК! Простите не удержалась. Типа "про демократию МОЖНО?" Сегодня это было смешно.

И Вы и я не из обижающихся. И мы делаем одно дело. На разных уровнях понимания. ПОЭТОМУ!

Напомню Вам о необходимости совмещения адмреформы и электронной России. ЭТО ГЛАВНОЕ!
Там всё само по себе повылазает ... не спрячешь. Если подходить с умом к стандартизации информации. Вот там будет Вам и комплексность, и системность. ТАМ Вы от этого никуда не денетесь.

У меня нет столь благостной (если это действительно Ваше небодрячковое мнение) оценки настоящего и перспектив.

На многие процессы у меня есть возможность смотреть, выйдя из системы. Это моя преференция. Мозгоочистительная.
Ну. и методики оценки (возможности формировать собственное мнение) у меня более надежные относительно Ваших.
Так что читайте мои светлые мыслишки и не усложняйте и без того сложную ситуацию явно излишними теоретическими заумствованиями.

Три кита - это земля, люди и язык как средство для взаимопонимания (договоренностей).
Тут не грех и про кадастры вспомнить.

Ну, и показатели качества " товаров - услуг".

И с историей все-таки разобраться хоть на какое-то время нейтрально пока на уровне учебников. При этом я не согласна с сегодняшним заявлением Третьякова о том, что "ХОТЬ что-нибудь определенное скажите" - обращение к ВЛАСТИ! Это мнение я считаю ошибочным в плане хоть-что-нибудь определенное требовать не у историков, а у АП.

На уровне школьных учебников важно выбирать реальные истории ярких личностей. И "белых" и "красных". И перебежчиков. Типа Эфрона и Цветаевой. Необходимо историю ОЖИВИТЬ! Сделать её многомерной и интересной. Без личностного подхода это невозможно.

Над текстом истории 20-го века необходимо работать крайне скрупулезно. И выстраивать ее с одной стороны максимально нейтрально-неоценочно. А с другой стороны ничего не скрывать. И ни в коем случае не конструировать "реальность" на уровне обобщений. Это ОЧЕНЬ сложная и ответственная РАБОТА!

Если что ... обращайтесь. Я всегда рядом.

С уважением,
Мория Эразмовна Раш

Еще немного подумаю и, возможно, и напишу ответ алексу ... о ступенях и формах открытия информации о собственности.
Здесь все то же. Сплошная сколярность ... СМАЙЛИК! А Вы не знаете куда Зее Адлер подевался? Очень был интересная личность.
20 июня 2007 г. | 23:15
Chag:
"И как долго после этого Хосе Мария Аснар был президентом? Что сделал народ Испании во время выборов?"

_________


Я, как всегда, с огромнейшим удовольствием Вам отвечу.

Итак. Когда Хосе Мария Аснар из кожи вон вылезал в стремлении убедить испанских граждан в том, что надо было поддержать военные планы США, ибо плохой Садам Хусейн хранил у себя под кроватью оружие массового поражения, он (Аснар) еще был председателем испанского правительства, да, но он не собирался баллотироваться на третий срок, как задолго до иракского дела он официально и торжественно заявил.

Выборы в парламент состоялись 14 марта 2004 г., а кандидат на должность Председателя Правительства от правоцентристской партии Народной Партии был уже не Х. М. Аснар, а другой человек. Согласно результатам всех опросов общественного мнения все шансы на победу имела как раз Народная Партия, но вот что случилось за четыре дня до выборов в парламент: 11 марта в 7:37 погремел один мощный взрыв внутри одной электрички в Мадриде. Через минуту погремели еще два взрыва внутри той же электрички. В ту же минуту, в 7:38 произошли два взрыва в двух разных электричках. В 7:39 четыре мощных взрыва уничтожат другой поезд, когда он въезжал в мадридскую железнодорожную станцию. За три минуты произошли в Мадриде 10 мощных взрывов.

Испания была в ШОКЕ, и в таком сосотянии испанский народ шел на выборы 14 марта 2004 года.

Кто эти взрывы накануне выборов в Испании организовал, кто за этими терактами стоит, мы до сих пор не знаем.

Вот так.
20 июня 2007 г. | 22:37
Сурков: Особенно нам приятно отметить такой факт, возможно несколько лирический, но очень яркий с точки зрения общественного признания, когда в число двухсот людей планеты, которым предстоит, как полагают, в будущем столетии влиять на мировое развитие, был выдвинут и утвержден председатель правления &laquo;Менатепа&raquo; Михаил Ходорковский.

Корр: Это &#8212; дороже денег!

Сурков: Это тот капитал, который позволяет нам смотреть в завтра уверенно

Оригинал этого материала
© "Столица", &#8470;16 (126), 1993, Фото: "Известия", "Столица"

Что выгодно "Менатепу", то выгодно России
Сегодня это звучит слишком дерзко. А завтра?

Владислав Сурков, Леонид Невзин, Михаил Ходорковский &#8212; пока еще вместе Фото 1994 года


Банк &laquo;Менатеп&raquo; основан в 1988 году. За прошедший период уставной капитал увеличился более чем в 200 раз. &laquo;Менатеп&raquo; входит в десятку крупнейших банков России. Является совладельцем ряда промышленных предприятий, коммерческих и торговых фирм, владельцем недвижимости. Проводит все виды банковских операций в рублях и иностранной валюте как на территории бывшего Союза, так и во многих странах мира, установив прямые корреспондентские отношения с тремя десятками зарубежных банков. На вопросы корреспондента отвечает директор по связям с общественностью банка &laquo;Менатеп&raquo; Владислав Юрьевич Сурков.

&#8212; Какие же скрытые пружины приводят в движение такую мощную финансовую машину, как &laquo;Менатеп&raquo;? Существует множество версий.

&#8212; По темпам роста и стилю развития наш банк достаточно напорист и даже агрессивен. Что всегда порождает массу слухов о корнях успехов. Как только мы получили определенную известность, так сразу же превратились в некий социальный фактор. Пошла волна вопросов: откуда все это взялось? Мы ведь, в глазах обывателя, оперировали огромными суммами. Ничего удивительного, что возникли версии о происхождении капитала.

&#8212; На какой версии остановились?

&#8212; Надеюсь, что общественность наконец-то остановилась на самой объективной из них. Поскольку все слухи о деньгах КПСС, о западных инвесторах, о помощи КГБ и т.д. оказались абсолютно беспочвенны. Люди, разбирающиеся в банковском деле, понимают, что все эти деньги могут быть заработаны нормальным путем. Общественное сознание просто не воспринимало такую возможность развития бизнеса. Бытовало советское сознание: если у соседа много денег или большие успехи &#8212; значит, он &laquo;блатной&raquo;. Значит, за ним кто-то стоит: или &laquo;высокий&raquo; родственник, или мощная группировка. Это нормальный, &laquo;наш&raquo; подход. Но, к счастью, сознание меняется, люди понимают, что деньги можно делать честно.


Обложка еженедельника "Столица", 1992 год


&#8212; Именно этим заповедям вы следуете?

&#8212; Деятельность &laquo;Менатепа&raquo; позволяет нам уверенно смотреть в завтрашний день. Наш банк никогда не стоял у так называемой &laquo;красной черты&raquo;, никогда не ставил под угрозу вложения акционеров и клиентов. Несмотря на политические перипетии, непредсказуемое законотворчество, угрозу перемены экономического курса, жизнь в состоянии жесткого дриблинга со стороны каких-то хаотичных сил, было желание у группы людей, которые и составляют &laquo;Менатеп&raquo;, жить по-человечески в своей стране, работать в ее интересах.

Ведь в наших школах и университетах не учили нынешним экономическим отношениям. Большинство специалистов оказались не готовы к восприятию новых схем жизни. Прежняя безответственность к итогам своего труда теперь неприемлема, сегодня на карту ставится все! Неверная операция или поступок, не тот человек, принятый на работу, могут погубить отлаженный механизм. Поэтому ежедневно идет интенсивная работа за самих себя и, значит, за людей, доверивших нам свои деньги. Тем более что банк, как явление, обладает некоторой особенностью, которая привносит драматизм в его работу: он оперирует деньгами других людей. Номинально, все мы получаем зарплату в &laquo;Менатепе&raquo;, но, по сути, нам платят наши клиенты.

&#8212; Самое время поговорить о мере ответственности...

&#8212; Естественно. Если мы подведем клиентов, не дай Бог прогорим, это будет крах не только для нас, но и для огромного количества людей. Понимание этого повышает уровень профессиональной ответственности. С Другой стороны, иметь репутацию плохого банка &#8212; значит поставить такое пятно, от которого не отмыться. Вы уже не банкир, и вновь достаточно тесный мир бизнеса вас не признает.

&#8212; Можно ли сейчас определить какие-то приоритеты в сложившейся банковской структуре России?

&#8212; В банковском сообществе всегда идут подобные разговоры. Есть желание построить всех в некий хитпарад. Однако критерии оценки не всегда оказываются рациональны и объективны. К примеру, ведомственные банки изначально получили стартовый капитал. При этом не использовался интеллект работников банка, и потому трудно говорить о их профессионализме, а значит, перспективах самого банка. Выпустите на волю из клетки птичку &#8212; она погибнет. Этот закон универсален. Большие обороты и активы еще не показатель качества банка.

&#8212; Выходит, нет каких-то объективных критериев, позволяющих расставить всех по своим местам?

&#8212; В нашем деле слишком много субъективного. Порой немало зависит от таланта первых лиц. Поменяйте их &#8212; и банк тут же преобразится. Однако все стремятся попасть в &laquo;ТОР&raquo; и заявить о себе. В частности, вот, проводят конкурсы. Или приглашают зарубежные фирмы для проведения анализа. Могу отметить, что &laquo;Менатеп&raquo; независимо от того, кто проводит эти исследования, конкурсы, &laquo;хит-парады&raquo;, остается в первой десятке.

&#8212; Видимо, у банкиров, как у теннисистов, есть сильнейшая десятка &#8212; двадцатка, и среди них идет соперничество за лидерство?

&#8212; Совершенно верно, именно так. Но только среди крупных банков. Большая часть наших банков имеет мизерный уставной капитал, минимальные инвестиционные возможности. Это другое качество. Думаю, их не стоило спешить называть коммерческими банками. Скорее, это товарищества взаимного кредита, как уже было в старой России.

&#8212; Можете ли вы помочь нашему обывателю глазами банкира узреть среди множества именно тот банк, который не прогорит?

&#8212; Здесь есть проблемы. Понятия, которые сегодня в ходу при заключении банковских операций, вчера не применялись и просто были незнакомы людям. Банки воспринимались как место, где лежат деньги, причем без всякой выгоды для клиента. Люди даже не интересовались судьбой вкладов. Как ни странно, данный стереотип действует в нынешних условиях. Люди почему-то доверяют всем банкам и несут деньги в ближайший. По опыту работы в &laquo;Менатепе&raquo; могу сказать, что лишь незначительная часть клиентов интересуется состоянием дел в банке.

&#8212; Получается, что советское прошлое &#8212; плюс для коммерческих банков.

&#8212; Получается так. Но только если рассуждать с точки зрения чистогана. Если же для вас писаны законы чести &#8212; это совсем не интересно. Вы должны рассчитывать на адекватное партнерство. Иначе создается простор для махинаций. Как показывает практика, чаще подобное случается в малых банках. Что наводит на разные размышления: или банк специально создавался для жульнических операций, или ему недостало средств обеспечить нужную защиту и его подставили &#8220;доброжелатели&raquo;. В один прекрасный день клиент такого банка получает известие, что он банкрот.

&#8212; Какой же выход?

&#8212; Надо учиться, и прежде всего хотя бы читать банковский баланс. Этого достаточно, чтобы получить первое представление о банке. Ну а если вы человек рискованный, то есть люди, которые собирают деньги под 300 процентов годовых, правда, потом их милиция ищет с собаками, но народ по-прежнему доверчиво несет деньги в подобные структуры. И когда нас спрашивают: почему у вас такой низкий процент по депозиту? &#8212; приходится объяснять, что это нормально, что при честном бизнесе большего не может быть. Отечественный классик верно подметил: мы ленивы и нелюбопытны. Иначе, чем объяснить безответственное отношение к своей собственности, к деньгам, отдавая их в неизвестные руки.

&#8212; Ведущие банки, вероятно, просто обязаны взять на себя просветительскую миссию. Ведь речь о репутации российского банковского дела?

&#8212; Верно, такая работа уже начинается. Но пока ведется вразнобой. Думаю, следует проводить ее через Ассоциацию российских банков или через иные коллективные действия. Например, совместно финансировать программы, направленные на формирование рынка, скажем, организовать экономический ликбез для населения. Со своей стороны мы финансировали создание детских игр с объяснением рыночных азов, вели в газете &laquo;Семья&raquo; рубрику финансиста...

&#8212; Каких основных принципов придерживается &laquo;Менатеп&raquo; в своей деятельности, в чем его философия?

&#8212; &laquo;Менатеп&raquo; мог остановиться на уровне частной лавочки, где люди бы обогащались, выкачивали деньги, не думая о завтрашнем дне. У нас же изначально был иной посыл, когда нас было восемнадцать, остался таким он сегодня, когда коллектив вырос до пяти тысяч, &#8212; жить и работать в своей стране, и делать это хорошо.

Банк иногда упрекают в скупости. Видя, как отдельные коммерческие структуры делают красивые многомиллионные жесты, я радуюсь за них. Однако банку должна быть присуща сдержанность. Наши интерьеры не блещут шиком, хотя могли бы выглядеть как дворцы. Но по одежке надо протягивать ножки. Это наша жесткая политика, которой мы следуем ежедневно. Образ банкира, чрезмерно занятого благотворительностью, должен настораживать его акционеров.

Вопреки вошедшему в моду цинизму люди по-прежнему тянутся к порядочности и честности. Раз запачкав, уже не отмоешь сорочку. Банкир не может дважды войти в одну воду. Он обречен быть и честным, и порядочным, я говорю это о настоящих банкирах.

&#8212; Это желаемое или действительное?

&#8212; Основная когорта банкиров работает стабильно и честно. И несмотря на то, что они наши соперники, мы рады такому обстоятельству. Ведь крах одного банка в какой-то мере подрывает доверие ко всем нам. Порождает апатию вкладчиков, репрессивные меры со стороны государства.

&#8212; Хорошо, в России вы среди лидеров, а за рубежом?

&#8212; Мы вступили в полосу, когда нас стали воспринимать всерьез. Нас &#8212; это банки и крупные коммерческие структуры. Было понятие &#8212; директорский корпус госпредприятий, теперь добавилось банковское сообщество. Это две силы, которые сегодня определяют деловое лицо России. Обозначилось и международное признание. Правда, в долларовом исчислении по обороту мы пока очень средний банк...

&#8212; Тут, видимо, виноват курс рубля к доллару.

&#8212; Да. Но Запад понимает специфику нашего рынка. И расширение наших корсчетов в самых престижных западных банках говорит о доверии. Особенно нам приятно отметить такой факт, возможно несколько лирический, но очень яркий с точки зрения общественного признания, когда в число двухсот людей планеты, которым предстоит, как полагают, в будущем столетии влиять на мировое развитие, был выдвинут и утвержден председатель правления &laquo;Менатепа&raquo; Михаил Ходорковский.

&#8212; Это &#8212; дороже денег!

&#8212; Это тот капитал, который позволяет нам смотреть в завтра уверенно. И способствует скорейшей интеграции в мировое сообщество. На Западе приходят к пониманию, что в России есть люди, которым можно доверять.

&#8212; Приглашение в Давос на Всемирный экономический форум представителей деловых кругов России, в том числе вас, &#8212; как раз признак такого понимания.

&#8212; Форум &#8212; авторитетнейшая в мире организация, средоточие интеллектуального и политического ресурса всего человечества: премьер-министры, руководители исследовательских центров экономики, здравоохранения, экологии... Встречи и прием были на очень высоком уровне. Надеемся, что это надолго и-всерьез, что за этим стоит научный анализ. А все это является началом пути к признанию.

&#8212; Не так давно образ России олицетворялся березками, сейчас в торговых рядах Арбата их заменили разномастные матрешки и военная униформа. Вы же говорили, что пришло время определять лицо России деловым людям.

&#8212; Это наше твердое убеждение. Большую страну делают крупные корпорации. Известен знаменитый девиз, что выгодно &laquo;Дженерал Моторс&#8221;, то выгодно Америке! У нас это пока не прививается. Тенденция к всеобщей демонополизации, на мой взгляд, губительна для нас. Доходит до экстремизма, когда Россию стремятся превратить в страну мелких лавочников. И все же, если возобладает разум, визитной карточкой России будут корпорации: финансовые, автомобильные, нефтедобывающие, производящие вооружение...

&#8212; Мировая практика это уже доказала. Если говорят &laquo;Сони&raquo; &#8212; подразумевают Японию, если &laquo;Мерседес&raquo; &#8212; Германию.

&#8212; А что такое Россия? Водка и матрешки? Уверен, западные партнеры того же Газпрома, других крупных структур знают: Россия нечто большее, чем эти два символа. Но понимаем ли это мы сами? Если я выйду на улицу и скажу: что выгодно &laquo;Менатепу&raquo;, то выгодно России, &#8212; надо мною посмеются, а зря!

&#8212; Означает ли сказанное вами, что &laquo;Менатеп&raquo; намерен серьезно соперничать за право быть своеобразной банковской визитной карточкой России?

&#8212; Деловой человек обязан иметь амбиции, разумеется, подкрепленные реальными возможностями. У нас их достаточно. И мы будем упорно работать, отдавать все силы, чтобы такое право получить.

20 июня 2007 г. | 20:06
Chag:
"И как долго после этого Хосе Мария Аснар был президентом? Что сделал народ Испании во время выборов?"

_________


Я, как всегда, с огромнейшим удовольствием Вам отвечу.

Итак. Когда Хосе Мария Аснар из кожи вон вылезал в стремлении убедить испанских граждан в том, что надо было поддержать военные планы США, ибо плохой Садам Хусейн хранил у себя под кроватью оружие массового поражения, он (Аснар) еще был председателем испанского правительства, да, но он не собирался баллотироваться на третий срок, как задолго до иракского дела он официально и торжественно заявил.

Выборы в парламент состоялись 14 марта 2004 г., а кандидат на должность Председателя Правительства от правоцентристской партии Народной Партии был уже не Х. М. Аснар, а другой человек. Согласно результатам всех опросов общественного мнения все шансы на победу имела как раз Народная Партия, но вот что случилось за четыре дня до выборов в парламент: 11 марта в 7:37 погремел один мощный взрыв внутри одной электрички в Мадриде. Через минуту погремели еще два взрыва внутри той же электрички. В ту же минуту, в 7:38 произошли два взрыва в двух разных электричках. В 7:39 четыре мощных взрыва уничтожат другой поезд, когда он въезжал в мадридскую железнодорожную станцию. За три минуты произошли в Мадриде 10 мощных взрывов.

Испания была в ШОКЕ, и в таком сосотянии испанский народ шел на выборы 14 марта 2004 года.

Кто эти взрывы накануне выборов в Испании организовал, кто за этими терактами стоит, мы до сих пор не знаем.

Вот так.
20 июня 2007 г. | 19:30
>>alex

То есть роль уговаривателя запада вы на себя благоразумно не берете. Мне что ли предлагаете?

--------------------------------------------------
Я предлагаю разделения труда.
Вы собираете этих представителей Запада.
Я перед ними выступаю на тему "Обмен ресурсами между Россией и Западом".
20 июня 2007 г. | 19:14
То есть роль уговаривателя запада вы на себя благоразумно не берете. Мне что ли предлагаете? Вообще то дурнее себя искать занятие увлекательное но малопродуктивное.
20 июня 2007 г. | 18:59
>>alex

Чагу - возьмете на себя роль уговаривателя отказа от конкуренции за ресурсы западных партнеров? Какую то вы уже совсем странную вещь понесли - типа заверни пятерочку в десяточку, положи все это в соточку если есть золото то же положи потом сунь все это мне за пазуху видишь я даже не смотрю а теперь иди домой - придешь - а деньги твои там, а пока они к тебе домой идут все беды из дома у тебя уйдут а если что не так приходи завтра . Если на вас такие аргументы действуют - вам надо лечиться, если думаете что они действуют на других - то же.Мория Эразмовна - так как все таки насчет невменяемости предполагаемого партнера по коммунальному сожитию на Земле?

-----------------------------------------------------------
Отвечу жестко

Невменяемость другого начинается с невменяемости вас.
Как только вы решите, что другой вменяем - вы тут же найдете массу аргументов, подтверждающих это.

На досуге сделаейте над собой интеллектуальное усилие:
Произнесите двух минутную речь об обмене ресурсами между Россией и Западом.
В позитивном ключе. На диктофон.
Это будет упражнение от противного.

Прослушайте позже. Если вы не халтурили - это будет речь вменяемого человека о вменяемых взаимоотношениях.
О партнерстве.
20 июня 2007 г. | 18:46
Чагу - возьмете на себя роль уговаривателя отказа от конкуренции за ресурсы западных партнеров? Какую то вы уже совсем странную вещь понесли - типа заверни пятерочку в десяточку, положи все это в соточку если есть золото то же положи потом сунь все это мне за пазуху видишь я даже не смотрю а теперь иди домой - придешь - а деньги твои там, а пока они к тебе домой идут все беды из дома у тебя уйдут а если что не так приходи завтра . Если на вас такие аргументы действуют - вам надо лечиться, если думаете что они действуют на других - то же.Мория Эразмовна - так как все таки насчет невменяемости предполагаемого партнера по коммунальному сожитию на Земле?
20 июня 2007 г. | 18:00
Комментарий по тексту Владимира С.

Всем околополитическим и околофилосовским деятелям необходимо пройти курс реабилитации русского языка.

На окофилософскпом суржике, квази-языке, который по сути является постановкой искусственной границы между говорящим и слушателями, никакая национальная идея и концепция сформулирована быть не может.

Я прочител несколько комментариев к тексту Суркова. Их авторы говорили долго, умно и пространно, но каждый раз оставался вопрос - что хотел сказать автор?
Под чем он готов поставить свое имя?

Говорение на суржике превращает обсуждение в выяснение отношений в тусовке.
20 июня 2007 г. | 17:38
Набором текстов, вынесенных на обсуждение и прошедших ряд дискуссионных практик, В.Ю. Сурков пытается заполнить лакуну отсутствующей в настоящее время идеологии строительства страны. Таким образом, пытаясь представить разорванные, диффузные абрисы некоего востребуемого проекта национального масштаба, и пытаясь нащупать сценарий реализации подобного проекта, хотя пока он и отсутствует. Связано это с тем, что достаточно большому количеству населения в настоящее время невозможно определяться в рамках сторонников режима Путина, так как требуется нечто иное.
В данном тексте &laquo;Русская политическая культура&raquo; задаётся путь вопрошания, взыскивания к оригинальной отечественной философии, к историческому опыту и к настоящему.
Очевиден посыл данного текста &#8211; переход в режим развития требует повышения культуры нашего общества. А общество с такой культурой &#8211; это новая информационная среда, включающая такие формы коммуникативного общения и примеры, которые позволяют осмыслять современные схемы действия в рамках желаемого и планируемого будущего.
В. Сурков говорит о содержательных вещах, которые задают движение в сторону создания таких смысловых конструкций, которые позволят работать интеллектуальным группам населения над новой онтологической картиной, где Россия есть &laquo;мир миров&raquo;. Таким образом, с одной стороны, уводя из сферы критики коррупционных властных структур или произвола бюрократии в обществе, или ухудшения социального положения, либо (так или иначе) ограничения свободы слова. С другой стороны, сложнее осуществить шаг, а точнее проделать путь смыслового построения и показать на собственном примере, как это делается, будучи не в позиции эксперта, а в позиции государственного мужа, чиновника высшего ранга, человека, который является помощником Президента РФ.
По своей сути, в тексте демонстрируется попытка рассмотреть вопрос о построении аутентичного самоопределения России. Автор реально предъявляет условия для выявления общероссийской идентичности и самоопределения. При этом открывает возможности для расширения действующей политической системы, созданной во времена правления Путина. Выстраивает такую систему политических ходов, которая сохраняет, создаёт возможности сохранения и удержания власти в России.
В. Сурков, безусловно, демонстрирует понимание сущности исторических и социальных процессов, которые происходили и происходят в России. Рассматривая вопрос о русской политической культуре, захватывает весьма важное содержание вопроса, что произойдёт с населением страны, если населению будет предложено ложное самоопределение (сделать это гипотетически, возможно, для перехода власти). В. Суркова, в данном случае, мало интересуют какие-то политтехнологические манипулятивные подробности. В большей степени он озабочен основанием самоопределения России. Одним из оснований выделяется целостный проект национального масштаба, проект, который, по сути, демонстрирует введение и закрепление политической позиции. Заключается она в том, что Россия стремится стать мировым лидером. Связано это с тем, что в настоящее время таким образом решается ситуация с тем, чтобы выстроить новые мировоззренческие государственные, политические установки, для того чтобы избежать возможности развала реальных политических групп, чтобы избежать развала общественной структуры страны.
Очевидно, что, вбрасывая для обсуждения тематику о русской политической культуре, остается вопрос о том, что для восстановления и развития могут быть предложены проекты национального развития отечественных экономических мощностей, нового социокультурного уклада. Также образ будущего &#8211; это, в первую очередь, отражение ситуации мирового лидерства России, выдвигающей проекты для мировой системы.
Говоря о будущем, устанавливая некие зарисовки, фиксируя некий вектор, автор говорит о проблеме роста общественного сознания, о вопросах общественного позиционирования, таким образом, ассоциативно перенося нас, устанавливая логический мыслительный мостик с идеями М. Гефтера, Г. Павловского, Ю. Громыко, Р. Шайхутдинова, в том, что Россия является неким &laquo;миром миров&raquo;. Таким образом, закрепляя своими теоретическими конструкциями, умозаключениями следующее основание &#8211; Россия имеет свою мощную геополитическую платформу.
Особо актуально это в момент, когда на поле социально-политической деятельности ярко проявлены процессы борьбы против режима Путина и наоборот выстраивания некой системы упрочения властных возможностей сообществ &laquo;около Путина&raquo;. Это подрывает основы запущенного процесса &laquo;долгих проводов&raquo; прежней власти, и уже сделанного первого шага в сторону &laquo;привета&raquo;, &laquo;поклона&raquo; новой власти. Это осмысленный выбор. Вопрос в другом &#8211; сравнение системы власти и позиции России, как мировой державы, во внешней политике, чему мы обязаны системе Путина.
Реально вопрос о будущем &#8211; это обсуждение образа мирового лидерства России. Что в свою очередь предполагает достаточно жесткое современное размежевание России с политикой нынешнего лидера на мировой геополитической арене, США. Это не предусматривает, не означает огульного воинствующего антиамериканизма. Это подразумевает создание движения в сторону системы отношений, которую может предложить Россия в рамках своей онтологии.
В. Сурков, говоря о том, что российская демократия является обноском с чужого плеча, и что за пределами собственной культуры будущего России нет, по сути, отмечает неудачу проекта, запущенного во времена Ельцина о встраивании России в Запад, неудачу попытки стать, как Запад, без собственной необходимости становиться таковой. Очевидно, что России некуда встраиваться. Понятно, что Россия в этом процессе как сильная сторона и сильный субъект не нужна. И именно отмечая возможности русской политической культуры, возможности организации картины будущего, В. Сурков фиксирует способность предложить национальный сценарий движения России к мировому лидерству. Создание независимых самостоятельных центров принятия решений в рамках мировой политики &#8211; в этом смысле и подаётся проект суверенной демократии, предусматривающий изменения социальной системы, становление и движение по пути (как отмечает сам автор) топологических преобразований.
Безусловно, подчеркивание необходимости того, чтобы будущее влияло на актуальную политику сильнее, чем прошлое, и необходимость диагностировать существующее положение с позиции предстоящего &#8211; это демонстрация более сильной позиции, позиции включающей в себя схему противопоставления, которую предлагают различные &laquo;мыслители&raquo; и политические лидеры, так называемых, &laquo;оранжевых&raquo;.
Весьма важным моментом при осмыслении тех данностей, которыми наделяет российскую политическую практику В. Сурков, выступают заданные особенности сильной централизованной власти. Приводит это к следующему последствию, а точнее, уже исторической данности - основной формой власти в России является непрекращающаяся узурпация власти, и (по мере исторического развития) все усложняющаяся игра по узурпации уже узурпированной власти. Причем здесь в расчет какие-то правовые основы не берутся.
Говоря о форме традиционной российской государственности, В. Сурков подчеркивает, что форма деятельности может быть отделима от конкретного лица, хотя и присутствует персонификация политических институтов. Но для того, чтобы жители России могли включиться в деятельность по построению нового общества, должна появиться новая иерархия смыслов, которая определяет устремленность в будущее.
В. Сурков говорит о некоторых принципиально важных вещах, а именно о новой экономике, о новом обществе. Вопрос о новом обществе &#8211; это вопрос именно социально-культурного развития. И в связи с этим автором подчёркивается необходимость новой проекции русской культуры на предстоящую историю. Именно этим объясняется присутствие меритократических мотивов осмысления ситуации в системе образования. Говоря о новом обществе, подразумевается, что национальной целью России как мировой державы, безусловно, являются благополучие населения, повышение уровня жизни и социальных возможностей всего населения. Это возможно лишь при условии складывания новой культурной ситуации, которая будет транслироваться мощными интеллектуальными силами великой России.
России, чтобы играть преобладающую политическую роль в мировом пространстве, необходимо быть культурной силой. Для этого, в первую очередь, нужно переосвоить заново свою историю, то есть осознать свой исторический опыт, жить своим умом. Об этом В. Сурков, собственно, и говорит, подчеркивая, что Россия всегда стремилась сама задавать ориентиры развития, свои принципы и правила действия, представляя образцы для других стран и намечая определенное движение.
Говоря об основах русской политической культуры, автор восстанавливает идентичность русских, как осознание миссии, что является смысловым условием сбережения и возрождения России. В этом плане ответ на вопрос о смыслах жизнедеятельности в России связан с тем, какое наследство получат представители будущего, с чем они будут жить.
В. Сурков в настоящее время есть то лицо, которое что-то содержательно утверждает по поводу актуальной ситуации в России и о понимании её будущего пути. Он пытается представить, сформировать отсутствующую пока на данный момент некую субстанциональную позицию России. Он пытается своими умозаключениями утверждать мировую значимость и сакральную сущность России. По своей природе реальная власть сакральна. Собственно, это одно из оснований, которое подталкивает к размышлению или направляет размышление Владислава Юрьевича. При этом можно отметить, что само наличие феномена власти задается способностью группы политического участия или политической персоны удерживать форму организации сознания представителей социальной системы. Это и задаёт ход размышления В. Суркова. Он представляет понимание формы организации сознания российского народа в политической истории через архетипы. Таким образом, пытается удерживать форму организации сознания и направить в сферу понимания России как &laquo;мира миров&raquo;.
20 июня 2007 г. | 17:15
>> Идальго
Не мыслящему самостоятельно Чагу

В Испании граждане не забывают слова бывшего премьер-министра Хосе Марии Аснара, безоговорочно поддерживавшего планы Джорджа Буша атаковать Ирак, и сказавшего перед телекамерами испанскому народу: "Поверьте мне, поверьте, я правду Вам говорю: у Садама Хусейна есть оружие массового поражения".
__________

Это по поводу заявления Чага "нам, жителям страны, отказано в праве самостоятельного мышления и предлагают на веру принимать все, что исходит из кремля".

--------------------------------------------------------
И как долго после этого Хосе Мария Аснар был президентом?
Что сделал народ Испании во время выборов?


А у нас при анализе событий Беслана не пострадал ни один чиновник.

20 июня 2007 г. | 16:58
Частник

>>Chag
Вы либо невнимательны, либо склонны к провокациям.
Я всегда выступал на стороне демократии (без приставок) и за Гражданское общество, от построения которого мы сейчас стремительно удаляемся.
_________________________
- Могу только поаплодировать Вашей приверженности демократии. Но разве не провокация (или просто передергивание?) с Вашей стороны - долго и методично пинать даже не суверенность, а то, что Вы за видите за этим термином, причем так обособленно, как будто о демократии вообще не упоминалось? Я тоже не был бы сторонником оборота <суверенная демократия> без упоминания демократии. И даже если сегодня реальной демократии маловато, то важно ее иметь в качестве целей и, по возможности, постоянно пробиваться к ней, гарантируя ее безопасность обеспечением суверенности государства.

Мне кажется, что стремление непременно расчленить задачи обеспечения суверенности и построения демократии объективно отвращает от всякого сочувствия демократии огромную часть российского же общество, что сделает ее построение еще более утопичным (так как приведет к падению инициативности масс и потребует усиления как раз авторитарности верхов).

------------------------------------------------
Мы с Вами работаем в разных пластах.
Вы все больше о понятиях и каждый раз плавно уходите от методов их реализации. Всегда удаляете (пропускаете) текст про партии, механизм выборов, наличие силовых приоритетов в решении задач, попустительстве произволу чиновников и пр.
Мне просто негде с вами пересечься.

Опишите мне как по вашему должна реализовываться суверенная демократия и есть ли отличие от существующего механизма.

Давайте сделаем след. шаг и посмотрим методы ее реализации.
Это будет конструктивно.
Иначе - бег по кругу.
20 июня 2007 г. | 16:32
>>Chag
Вы либо невнимательны, либо склонны к провокациям.
Я всегда выступал на стороне демократии (без приставок) и за Гражданское общество, от построения которого мы сейчас стремительно удаляемся.
_________________________
- Могу только поаплодировать Вашей приверженности демократии. Но разве не провокация (или просто передергивание?) с Вашей стороны - долго и методично пинать даже не суверенность, а то, что Вы за видите за этим термином, причем так обособленно, как будто о демократии вообще не упоминалось? Я тоже не был бы сторонником оборота <суверенная демократия> без упоминания демократии. И даже если сегодня реальной демократии маловато, то важно ее иметь в качестве целей и, по возможности, постоянно пробиваться к ней, гарантируя ее безопасность обеспечением суверенности государства.

Мне кажется, что стремление непременно расчленить задачи обеспечения суверенности и построения демократии объективно отвращает от всякого сочувствия демократии огромную часть российского же общество, что сделает ее построение еще более утопичным (так как приведет к падению инициативности масс и потребует усиления как раз авторитарности верхов).

Отдаленная аналогия - восхождение на вершину горы. Кто ходил, - знает, что иногда путь на вершину лежит через ущелья, которые могут вести даже ОТ ВЕРШИНЫ на каком-то участке. А путь прямой, - это наибольший шанс свернуть себе шею.

>>Chag
И на их место пришли серые кардиналы олигархи Сечин и иные представители клана.
Будьте честным, произошла ротация и смена имен олигархов.
----------------------------------
- Не путайте олигархов и чиновников. Кланы чиновников приходят и уходят, - это не олигарх-собственник. Чиновник, сколь угодно высокий, снимается росчерком пера руководства за попытку явного продавливания личных интересов. И уж, в отличие от олигархического телевидения, такое телевидение не будет пропагандировать развал России или призывать убивать российских солдат.

Владение наиболее действенными СМИ (Средствами Массового Имплантирования мнений) при нынешней политической культуре в России должно быть подконтрольно государству. Что не исключает (и даже предполагает - в рамках развития суверенной демократии) передачу контроля над ними со временем общественным структурам.
20 июня 2007 г. | 16:29
В Испании граждане не забывают слова бывшего премьер-министра Хосе Марии Аснара, безоговорочно поддерживавшего планы Джорджа Буша атаковать Ирак, и сказавшего перед телекамерами испанскому народу: "Поверьте мне, поверьте, я правду Вам говорю: у Садама Хусейна есть оружие массового поражения".


__________

Это по поводу заявления Чага "нам, жителям страны, отказано в праве самостоятельного мышления и предлагают на веру принимать все, что исходит из кремля".
20 июня 2007 г. | 16:17
Chag:
"Нам, жителям страны, отказано в праве самостоятельного мышления и предлагают на веру принимать все, что исходит из кремля".

_________

То есть, все что Вы тут пишете - это под диктовку Кремля, да?:-)


20 июня 2007 г. | 16:16
Chag:
"Нам, жителям страны, отказано в праве самостоятельного мышления и предлагают на веру принимать все, что исходит из кремля".

_________

То есть, все что Вы тут пишете &#8211; это под диктовку Кремля, да?:-)

20 июня 2007 г. | 15:58
>>Serg
Как бы Вы восприняли следующий афоризм?
Для находящегося при власти человека бедность является залогом его честности. Бедность имеется в виду как разумная соразмерность доходов со средними по стране. Тогда у алчных и корыстных отпадут основные стимулы рвения во власть.
Соответственно у богатого должны быть законодательно ограничены его властные возможности.
-----------------------------------
- Не уверен, что это разумно. Мне кажется, вполне достаточно обычных демократических процедур и антимонопольных ограничений. Там, где есть и то, и другое, любое богатство не должно приобрести сверхъестественные и ничем не контролируемые размеры. К тому же даже очень богатый человек будет иметь много противников - как среди богатных (не желающих появления неуязвимого для них монополиста во власти) , так и среди бедных - либо завидующих, либо не верящих, что он может вникнуть в их проблемы.
А уж в России, где сегодня любое богатство расценивается как нелегитимное, признание человека богатым - почти верный путь не быть избранным во власть. Поэтому богатые предпочитают пытаться действовать через своих ставленников, что уже для общества лучше.

>>Serg
А как отнеслись бы к такому тексту?
----------------------------------
- Кажется, я это видел на форуме Эксперта. Имхо, проблемы обозначены верно, а вот их решение больше смахивает на утопическое. К тому же оно недостаточно детализированно, а дьявол - в деталях.

Просто ни в одной стране мира не было прецедента <возвращения> некогда разогнанного крестьянства в прежнем виде на экономическую и политическую арену. Да и не нужно при современной технике и коммуникациях столько людей в сельском хозяйстве, сколько раньше могло там быть (в традиционном обществе). История необратима, - и нынешний средний класс никак не может быть, на мой взгляд, крестьянским (или даже фермерским).
20 июня 2007 г. | 15:39
>>Частник

Не уверен, что стоило затрагивать графа Уварова всуе. Для своего времени, между прочим, его идеологические изыскания можно считать вполне передовыми и продуктивными.

________________________
Согласен про актуальность графа Уварова своему времени.
Но его принцип хорош для аграрной самодержавной России, но не для нас с опытом коммунистического прошлого и вызовом постиндустриального (не слишком удачный термин) общества. Предприниматели, менеджеры, специалисты с большим интеллектуальным багажем и опытом решения сложных задач - не крестьяне из русской деревенской общины.

А демократический централизм - хороший принцип сам по себе. Только разве ж его на практике придерживались?
Так, что , можно сделать вывод, что Вы опасаетесь, что хорошие принципы суверенного демократизма будут тут же извращены властными опричниками?

---------------------------
Да вы правы.
Вы рассматриваете суверенный демократизм как идеальный идеологический конструкт, еще не реализованый, я связываю это с уже действующими механизмами власти.
________________


>>Chag
Нам, жителям страны, отказано в праве самостоятельного мышления и предлагают на веру принимать все, что исходит из кремля.
---------------------------
Гм. А что, где-то уже чипы в голову внедряют, не позволяющие мыслить самостоятельно? Да у России сегодня и технологических возможностей-то таких нет. Может, Вы уточните, вам, жителям КАКОЙ страны такое уже делают?

_____________________________
Нет. Для это достаточно основные СМИ под себя подмять, свести к долям процента появление и обсуждение альтернативных подходов.
Инициировать политику навешивания ярлыков на иначе думающих. (Однако, Павловский и пр.)
Заполнить пространство симулякрами вроде НАшей , Местной, ЕдиноСвободной Палаты России
Создать проблемы для некоммерческих организаций.
Ввести ТАБУ на общественное обсуждение действующей власти.
Попытаться снизить до нуля возможность ее ЛЕГИТИМНОГО переизбрания на основании общественного обсуждения ИТОГОВ ее деятельности.
Такое переизбрания и есть ДЕМОКРАТИЯ без приставок.
Фарс выборов 2007 2008 годв я связываю с концепцией суверенной демократии.
----------------------------------------

>>Chag
А куда Вы ДЕМОКРАТИЮ из него дели? Так и скажите тогда, - мол, не верю, что при сохранении суверенитета сохранится демократия. Почему, правда, эти качества - суверенность государства и демократию в нем - Вы считаете антагонистами (по мне, так Россия просто обязана опираться одновременно на них, как минимум) - неясно.
---------------------------------------
Я согласен с Морией Эразмовной, суверенность у нас уже есть, а демократии еще нет. Так давайте не будет отвлекаться и тратить время, усилия, энергию на УЖЕ сделанное Ельциным.
Давайте тратить время на создание демократии.

_____________________________

>>Chag
Но у меня еще вопрос.
Что делать с усложнением социальной структуры общества? С выстраиванием сложных, многофакторных схем обмена информацией, от которых зависит буквально все. С стремительной интеллектуализацией труда, требующего самостоятельного мышления? С ростом количества реальных проблем, которые неявны и системно взаимосвязаны?
-----------------------------
Для этого и нужна демократия, которую Вы (а не Сурков, обратите внимание), столь легко выкинули из обсуждаемой формулы. И суверенность, как ни странно, тоже для этого.

----------------------------
Вы либо невнимательны, либо склонны к провокациям.
Я всегда выступал на стороне демократии (без приставок) и за Гражданское общество, от построения которого мы сейчас стремительно удаляемся.

_________________________

>>Потому что выстраивание сложных, многофакторных схем обмена информацией несовместимо с телевидением Гусинского-Доренки. Нынешнее телевидение тоже не подарок, но его модификация - уже решаемая задача для демократии, - после того как сработала суверенность, давшая олигархам импульс покинуть российское телевидение.
----------------------------------------
И на их место пришли серые кардиналы олигархи Сечин и иные представители клана.
Будьте честным, произошла ротация и смена имен олигархов.
20 июня 2007 г. | 15:24
Serg:
"Полагаю, что в первую очередь необходимо вернуть российским гражданам чувство хозяина своей земли".

_________

Ну, я лично не знаю ни одного испанца, француза, итальянца или американца, который чувствовал себя "хозяином своей страны". Может быть, у испанского короля, у хозяина Белого дома или у французского президента есть такое чувство. У меня лично как рядового испанского гражданина этого чувства нет.
20 июня 2007 г. | 15:17
>> Максим Рубченко
...слово "демократия" реально утратило свой первоначальный смысл и значение. Сегодня оно означает не власть народа или как там еще его толкуют в словарях и энциклопедиях, а только лояльность интересам Запада, и в первую очередь - США. Если ты не признаешь главенства США во всех вопросах, то - недемократичен. И наоборот.
...
Для обозначения государственного строя, который защищает интересы большинства населения ( или хотя бы декларирует это), но не признает главенства США, в этих условиях очевидно требуется какое-то другое определение вместо "демократии". Пусть будет "суверенная демократия". Почему нет?
--------------------------
Совершенно согласен.

Обратите внимание, здесь суверенность не означает ни задирание всех прочих народов с позиции силы, ни принципиальный антиамериканизм, как опасаются горячие ультралиберальные головы. Оно лишь означает признание объективно обусловленной и довольно устойчивой угрозы российскому суверенитету, прежде всего извне (хотя и не только) . А иначе как можно строить демократическое общество, если его строители - граждане России (получающие вполне объективные сведения о строительстве иностранных военных баз вокруг страны, об усиленном сооружении США и т.п.) - не будут иметь никаких гарантий, что плоды этой демократии будут в их же распоряжении.

Надо заметить, что российское руководство ранее пыталось получить какие-то иные, внешние гарантии соблюдения своей сувереннности. Так, оно не раз выступало за роспуск НАТО поле роспуска Варшавского договора, получало даже устные гарантии непродвижения НАТО на восток (которые оказались фарсом), пускало даже пробные шары насчет вступления РФ в НАТО (надо ли говорить, что они с ухмылкой были "отбиты"?). Хотя Chag настаивает на договороспособности некоторых европейцев, - но не факт, что в отношениях с Россией договороспособные что-то решают.

В итоге оказалось, что кроме нас самих, никто никаких гарантий нам дать не может. А поскольку от курса на демократию, провозглашенного в Конституции РФ, отказываться не предполагается, то остается дополнить его собственноручными гарантиями своему народу, что его интересы будут защищаться, что государство предпримет все для защиты и населения, и демократии что для этого потребуется. Об этом и должно говорить словосочетание СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ.
20 июня 2007 г. | 15:16
Serg,
Длинные тексты, особенно если они цитаты, на форумах никто не читает, ибо они утомляют.
20 июня 2007 г. | 15:01
Частнику
В конечном итоге всё дело в людях, в преёмственности их мировосприятия, от кого они набирались ума и представлений о мире, у кого учились и кто был их кумиром.

Как бы Вы восприняли следующий афоризм?
Для находящегося при власти человека бедность является залогом его честности. Бедность имеется в виду как разумная соразмерность доходов со средними по стране. Тогда у алчных и корыстных отпадут основные стимулы рвения во власть.
Соответственно у богатого должны быть законодательно ограничены его властные возможности.
А как отнеслись бы к такому тексту?

"Всякая структурная надстройка в первую очередь призвана обеспечивать соотношение или баланс общественных интересов, то есть потребностей и возможностей, прав и обязанностей, власти и ответственности различных социальных групп, участников общественных процессов. К таковым группам можно отнести и различные государственные и частные структуры.
С точки зрения достижения и поддержания оптимального на каждом этапе государственного строительства уровня общественного блага (степени удовлетворённости граждан), любая модель управления или структурная надстройка, будь то вертикаль власти или горизонталь самоуправления или ещё что-либо, это лишь властный инструмент, совершенный или же требующий доработки, используемый успешно или вхолостую. Но самым важным условием непротиворечивости и естественности таких структур, создающим основные предпосылки для устойчивости их существования, полагаю, следует признать степень соответствия такого рода надстройки самому базису, деятельность которого она собирается регулировать, говоря иначе, самосознанию, традициям, ментальности и желаниям непосредственно обычных людей, составляющих собственно народ, да и государство в конечном итоге.
Этому условию не соответствовала советская бюрократическая машина, державшаяся преимущественно на страхе перед непредсказуемостью вышестоящих структур и компенсировавшая свой страх безответственностью и неисполнительностью, в итоге доведя управляемость государством до уровня абсурдной неэффективности.
Многие компоненты современной управленческой машины выросли из предыдущей системы, унаследовав практически в неизменном виде немалую часть её свойств и даже в чём-то далее усовершенствовавшись, в согласии с собственной логикой развития.
Направление и перспективы эволюции подобных структур определяются, на мой взгляд, всё усиливающимся влиянием относительно нового для постсоветского общества слоя богатых и сверхбогатых собственников. Стремление к сосредоточению всё большего объёма материальных ресурсов, естественно требующего и расширения властных полномочий в руках узкого круга людей, неизбежно порождает социальную диспропорцию или даже напряжённость, чреватую неконтролируемыми кризисными явлениями, условно обозначаемыми как проблема 10/90.
Для решения этой насущной задачи и привлекалась идея формирования среднего класса, способного довести пропорции владения общенациональной собственностью хотя бы до уровня 40/60.
Опять же здесь возникает очередная загвоздка.
До революции традиционно, в течение веков, российское государство в качестве условно среднего класса опиралось на служивых государевых людей, проливавших кровь на поле брани во славу и защиту Отечества и составивших впоследствии костяк русского дворянства, к сожалению, не справившегося с возложенными на него обязанностями служения и допустившего, а потому практически исчезнувшего после октябрьского переворота.
Значительно в большей степени мощным фундаментом российской государственности было крестьянство. Фактически на этом самом массовом сословии держалась и военная и продовольственная независимость и как следствие безопасность страны.
Современный же средний класс предполагается строить на основе протестантских принципов. И даже кое-какие успехи на этом поприще достигнуты - уже появились целые сообщества профессиональных менеджеров, в соответствии с показаниями флюгера готовых продавать что угодно и кому угодно.
Хотя в США на новом месте и при пока ещё не устоявшихся социальных взаимоотношениях протестантские ценности приживались более-менее бесконфликтно и безболезненно, тем не менее, все прелести последствий в виде всё более тяжёлых форм индивидуализма или точнее эгоизма наблюдаются во всей их неприглядности уже сейчас. Сюда можно отнести агрессию, социальную отчуждённость, склонность к разрушению начинающиеся с уличной преступности в неблагополучных районах и расстрела одноклассников даже в считающихся престижными школах и заканчивающиеся развязыванием военных конфликтов в различных уголках планеты под предлогом демократизации.
В российских условиях повторение подобных экспериментов чревато значительно более опасными и непредсказуемыми последствиями, поскольку протестантизм, как форма индивидуализма не имеет корней и поддержки в традиционном для российского народа общественном укладе.
Такие преобразования в общественном сознании подразумевают даже не эволюцию, а скорее излом устоявшихся взаимоотношений, что неизбежно вызывает размытие и искажение ценностных ориентиров, а в дальнейшем изменение восприятия мира и как следствие потерю адекватности его восприятия, что легко может привести к неожиданному и взрывоопасному росту протестных настроений.
Хотя надо отметить, что течение протестантизма собственно и имеет в своей основе протест, как форму несогласия с существующим порядком. Для своего времени, всё-таки, это было достаточно прогрессивное и конструктивное массовое общественное явление.
Полагаю, что в первую очередь необходимо вернуть российским гражданам чувство хозяина своей земли, причём не в барском смысле владельца собственности, которую он может и видит то лишь изредка, а в более традиционном, столетиями складывавшемся нашими предками образе крестьянина, труженика, кормильца непосредственно несущего личную ответственность за свою работу и вверенное его заботам и попечению хозяйство.
Тут, пожалуй, даже уместно будет перефразировать известную формулу:
&#8220;Если русского поскрести, то можно обнаружить там татарина&#8221; на
&#8220;Если настоящему русскому дать возможность раскрыть свою суть, то ясно проявится крестьянская сущность его предков, настоящих хозяев своей земли в изначальном и самом лучшем смысле этого слова&#8221;."
20 июня 2007 г. | 14:47
Из статьи выдающегося русского кинорежиссера Андрея Кончаловского мне понравилось особенно вот следующие строки:

Вот выдержки из немецкой газеты "Ди Вельт": "Либеральная экономическая стратегия: расточительные социальные блага, аборты, светскость, многообразие культур, все это, вместе взятое, - настоящее покушение на самоубийство. Мы живем в необычную эпоху: в эпоху самоисчезновения тех народов, которые формировали современный мир. Одновременно с сокращением уровня рождаемости идет, как никогда раньше быстро в истории человечества, старение общества. Этих стран не будет. Чтобы предотвратить крах, европейские страны будут вынуждены принимать больше мигрантов, чем это когда-либо допускало стабильное общество. ЦРУ предсказывает крах ЕС в 2020 году".
20 июня 2007 г. | 14:34
>>Chag
В Суркову видимо не дает покоя триада графа Уварова. Он предлагает обновленную версию на языке нашего времени.
Идеализм. Персонализм. Централизм.
Вера (нерефлексируемая) Царь (непогрешимый) Власть (как безусловное подчинение)
Произошла только замена Народности на централизм.
Но на современном политическом новоязе ародность толкуется как суверенная демократия, которая на самом деле жесткое единовластие, централизм.
Помните демократический ценрализм как принцип упраления в СССР, на деле выродившийся в геронтократию и гонки на лафетах?
По этим новым заветам нам предлагают жить.
-------------------------------------------
Не уверен, что стоило затрагивать графа Уварова всуе. Для своего времени, между прочим, его идеологические изыскания можно считать вполне передовыми и продуктивными. Вот, кстати, ссылка, по которой можно найти вполне авторитетные его оценки историками (и очень даже либеральными, только все же профессиионалами).
http://www.polit.ru/lectures/2007/04/11/uvarov.html

А демократический централизм - хороший принцип сам по себе. Только разве ж его на практике придерживались?
Так, что , можно сделать вывод, что Вы опасаетесь, что хорошие принципы суверенного демократизма будут тут же извращены властными опричниками?

>>Chag
Иначе нас враги захватят, лишат суверенности.
Я вообще обратил внимание, что основная аргументация - из внешней политики, хотя основные неудобства граждане страны получают от политики внутренней, где царит произвол никому не подконтрельных слуг государевых.
------------------------------
- Это, возможно, оттого, что заметная часть внутренних угроз суверенитету уже отсечена: влияние олигархов явно снизилось, а наиболее непримиримые уже за рубежом (кто-то вроде даже варежки в Сибири шьет). С внешними, увы, не так.

Впрочем, опасности есть и внутренние, их даже довольно много. Например, <произвол никому не подконтрельных слуг государевых> - это тоже угроза государственному суверенитету, так как законная и суверенная деятельность государства несовместима с произолом кого бы то ни было. И если Сурков не смог донести эту мысль до Вас и более широких масс, - то это слабость его текста. Возможно, поэтому и не слишком много публикаций с изложением этой речи.

>>Chag
Да, ВОЗМОЖНО (все еще может переиграться) в Чехии построят РЛС.
Но это не дает право милиционеру вымогать взятку у школьника 16 лет на перроне Ленинградского вокзала. Парень выглядел легкой добычей, но его простодушие его же и спасло - он еще ни разу в жизни не платил взяток и просто не понимал, что от него хотят. Менты переключились на другого, более с их точки понятливого. И подобные вещи одновременно творились в десятках тысяч место по всей стране.
----------------------------
- Вот это уже расцениваю как слабость Вашего текста. Видите ли, милиционеры гораздо меньше вымогают взяток в двух случаях: 1) в тоталитарном обществе, где одновременно сильна идеологическая и контрольная составляющая, и 2) в развитом гражданском, где сильно гражданское самосознание и, одновременно, мощные экономически стимулы невыгодности вымогательства взятки от случайного прохожего.

А упрекать Суркова и даже Путина за то, что у нас сейчас не тоталитаризм и не развитое гражданское общество, - все же, имхо, - слишком сильный ход. Не возникнет сейчас второе, а может даже и первое, по указу сверху. Хоть каждый месяц таких указов по три штуки выпускай.

При таком раскладе подобный довод можно, скорее отнести к разряду сетований на вину Суркова/Путина в отсутсвии жидкого мыла и прочих признаков комфортности в конкретно взятом сортире. Стоит ли сортирную комфортность делать воинствующей альтернативой суверенности, тем более демократической?

>>Chag
Нам, жителям страны, отказано в праве самостоятельного мышления и предлагают на веру принимать все, что исходит из кремля.
---------------------------
Гм. А что, где-то уже чипы в голову внедряют, не позволяющие мыслить самостоятельно? Да у России сегодня и технологических возможностей-то таких нет. Может, Вы уточните, вам, жителям КАКОЙ страны такое уже делают?

>>Chag
А он суверен, в случае необходимости, покинет Кремль и защитит границы государства от внешнего ворога. Вот такая упрощенная, ФЕОДАЛЬНАЯ по своей сути, схема, с абсолютизацией ОДНОЙ ИЗ обязанностей государства. И именно выпячивание этой функции говорит о реальном тотальном влиянии силовиков на власть.
---------------------------
- Что защита суверенитета - одна из обязанностей государства, соглашусь. Но все-таки принцип, который выдвигался в обсуждаемом тексте в том числе, называется СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ, а не ФЕОДАЛЬНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ, и не БЕЗМЫСЛЕНННАЯ СУВЕРЕННОСТЬ, как можно понять из Вашего текста.

А куда Вы ДЕМОКРАТИЮ из него дели? Так и скажите тогда, - мол, не верю, что при сохранении суверенитета сохранится демократия. Почему, правда, эти качества - суверенность государства и демократию в нем - Вы считаете антагонистами (по мне, так Россия просто обязана опираться одновременно на них, как минимум) - неясно.

>>Chag
Но у меня еще вопрос.
Что делать с усложнением социальной структуры общества? С выстраиванием сложных, многофакторных схем обмена информацией, от которых зависит буквально все. С стремительной интеллектуализацией труда, требующего самостоятельного мышления? С ростом количества реальных проблем, которые неявны и системно взаимосвязаны?
-----------------------------
Для этого и нужна демократия, которую Вы (а не Сурков, обратите внимание), столь легко выкинули из обсуждаемой формулы. И суверенность, как ни странно, тоже для этого.
Потому что выстраивание сложных, многофакторных схем обмена информацией несовместимо с телевидением Гусинского-Доренки. Нынешнее телевидение тоже не подарок, но его модификация - уже решаемая задача для демократии, - после того как сработала суверенность, давшая олигархам импульс покинуть российское телевидение.
20 июня 2007 г. | 14:26
Chag:
"Я специально разнес западную Европу и США. Вы их снова смешиваете в одну кучу и на основании РЕШЕНИЙ ЯСТРЕБОВ США говорите о их несостоятельности".

__________

Вы это делаете от отчаяния, но факт один - западная Европа работает плечом к плечу с США, и Вашей мерзавкой новой Европе (любяшей лишь деньги) никак не отделаться от США, ведь США и ЕС - два сапога пара. Правда, лидеры ЕС осознают, что общественное мнение своих стран не на стороне США, поэтому симулируют ИНОГДА, что они (лидеры ЕС) критически относятся к своему американскому мастеру и хозяину. ЕС воюет под руководством США там, где Белый дом приказывает ему, что надо воевать: Сербия, Ирак, Афганистан и т.д.

Европейский союз - это субпродукт, обман, афера.

20 июня 2007 г. | 14:22
И снова вернемся к "суверенной демократии". Появление этого понятия сегодня вполне обоснованно, поскольку слово "демократия" реально утратило свой первоначальный смысл и значение. Сегодня оно означает не власть народа или как там еще его толкуют в словарях и энциклопедиях, а только лояльность интересам Запада, и в первую очередь - США. Если ты не признаешь главенства США во всех вопросах, то - недемократичен. И наоборот.
Доказательств навалом. Грузия, где всех представителей оппозиции осенью арестовали по вымышленному обвинению в подготовке государственного переворота и с тех пор держат в тюрьме без суда и следствия, считается демократической страной. Как и страны Прибалтики, где очевидно ущемляются права русскоязычного населения ( что признает аж сама Транспаренси интернешнл!). Про демократизированный Ирак и говорить не приходится. Понятно, почему так - потому что эти страны во всем признают главенство США.
Для обозначения государственного строя, который защищает интересы большинства населения ( или хотя бы декларирует это), но не признает главенства США, в этих условиях очевидно требуется какое-то другое определение вместо "демократии". Пусть будет "суверенная демократия". Почему нет?
20 июня 2007 г. | 14:08
Идальго

Chag:
"Я считаю, что Европа исповедующая путь ненасилия - идеологический лидер мира и наиболее перспективная модель развития. С ней могут впоследствие потягаться Китай и Индия, если по прежнему будут проводить нынешнюю политику и не впадут в головокружение от успехов как Америка".

__________


С чего Вы взяли, что Европа, то есть западная Европа, "исповедует путь ненасилия". Она что, вдруг стала последовательницей Льва Толстого или Махатмы Ганди? Честное слово, я не вижу, чтобы западная Европа придерживалась идеи непротивления злу насилием.

----------------------------------
Идальго, вы безнадежны.
У вас избирательное, фрагментарное зрение. Вы на основании из факта из одного явления отрицаете явление другое.

______________________

Западная Европа не только не придерживается идеи непротивления злу насилием, но и сама применяет военную силу во внешних отношениях, бомбардируя и захватывая суверенные страны под руководством США.

____________________
Я специально разнес западную Европу и США. Вы их снова смешиваете в одну кучу
и на основании РЕШЕНИЙ ЯСТРЕБОВ США говорите о их несостоятельности.

Несколько слов о Югославии. Что было делать Европе, когда народы Югославии решили выяснить между собой отношения посредством ПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ?
Что было делать Европе?
Дать возможность жителям Югославии убивать друг друга до последнего человека.
Т.е. вы стоите возле дерущихся, дожидаетесь пока один изних не УБЬЕТ другого, а потом идете спокойно спать, говря себе, что вы пальцем не коснулись УБИТОГО.
А Россия должна была так поступить в Абхазии, Приднестровье, Осетии?
Вы когда-нибудь растаскивали дерущихся? Это требует смелости и применения силы, чтобы развести их по разным сторонам.
Есть еще вероятность, что вас будут считать врагом обе конфликтующие стороны, подозревая вас в том что вы помогли другой.
ВЫ так себе представляете ненасилие? Доводите идею до абсурда?
Если да - не приписывайте это мне.

____________________________

Вор, развратник или насильник не может быть "духовным лидером". У западной Европы ныне нет никаких духовных принципов, нет никаких благородных идей. Нынешней западной Европе плевать на культуру, на традиции, на нравственность, на духовные ценности.
____________________________

Вы о ком? О Буше? Повторяю,он из другой культуры.
Имена европейских Махатм Ганди - это имена людей, стоявших у истоков идеи создания ЕС. Вы их должны знать лучше меня.
Кроме того - ни одна идея не являетсяволшебной палочкой, в многвение ока меняющей все.
____________________________

Ваша Европа дорожит лишь биржами, ценными бумагами и прибылью. Нынешняя западная Европа - это отрицание Европы. Западная Европа - это субпродукт, афера.
______________________
И поэтому по количеству благотворительных и социальных институтов превосходит всех?
20 июня 2007 г. | 14:04
Mne chotelos by uznat mnenija uchastnikov foruma po povodu sledujushej statji ( V prodoilzenie temy o politicheskoj kulture ).


http://www.mn.ru/issue.php?2006-25-22

Eto statja Andreja Konchalovskogo " Verit` ili razmyshljat` ".
20 июня 2007 г. | 13:38
Chag:
"Я считаю, что Европа исповедующая путь ненасилия - идеологический лидер мира и наиболее перспективная модель развития. С ней могут впоследствие потягаться Китай и Индия, если по прежнему будут проводить нынешнюю политику и не впадут в головокружение от успехов как Америка".

__________


С чего Вы взяли, что Европа, то есть западная Европа, "исповедует путь ненасилия". Она что, вдруг стала последовательницей Льва Толстого или Махатмы Ганди? Честное слово, я не вижу, чтобы западная Европа придерживалась идеи непротивления злу насилием. Западная Европа не только не придерживается идеи непротивления злу насилием, но и сама применяет военную силу во внешних отношениях, бомбардируя и захватывая суверенные страны под руководством США. Вор, развратник или насильник не может быть "духовным лидером". У западной Европы ныне нет никаких духовных принципов, нет никаких благородных идей. Нынешней западной Европе плевать на культуру, на традиции, на нравственность, на духовные ценности. Ваша Европа дорожит лишь биржами, ценными бумагами и прибылью. Нынешняя западная Европа - это отрицание Европы. Западная Европа - это субпродукт, афера.
20 июня 2007 г. | 13:17
>> Мория Раш
Передернуть МОЖНО практически любой информационный посыл. С Вашим подходом у РАБОТЕ с информацией.
----------------------------
Не обижайтесь, Мория Эразмовна!
Я ведь вполне согласен с тем, что не было легитимности в 1990-х, и это очень усугубляло ситуацию. И что чиновники плохо работали и "на себя" тянули, тоже согласен. И все-таки в Ваших словах я не увидел комплексности и историчности подхода к проблеме; скорее почти комсомольский задор в фиксировании отдельных, пусть и характерных, черт того периода.

Ведь отсутствие должной легитимности до сих пор &#8211; явление вынужденное и исторически обусловленное. Мы, пережившие 1989-1999 гг., жили во время исторической катастрофы, связанной с распадом СССР и крушением почти всего прежнего уклада жизни. Изменилось все: идеология, законы, мироощущение, границы, масштабы и устройство хозяйственного организма страны и т.д.

И надо отдавать себе отчет, что в этот период полной легитимности и не могло быть в принципе! Ее было бы намного больше, если бы страна развивалась эволюционно, - но этого не было. Произошла революция, пусть и относительно бескровная. Старые законы не действовали, новых - не было; правила бал <революционная целесообразность> (в значительной степени - понятное желание избавиться от старой, обанкротившейся системы - идеологической и хозяйственной) плюс стремление удержаться лично на плаву во время кораблекрушения. Многое происходило крайне неприглядно, - но надо помнить, что по дореволюционным российским законам, люди, которые во время крушения вырывали для себя у других плавсредства, даже обрекая тем самым последних на гибель, были неподсудны. Закон признавал ограниченность своей власти и пределы людской природы, оставляя судить случившееся только Суду Божьему.

Но основная часть катастрофического периода, смею надеяться, пройдена (создана, пусть и несовершенная, но, в основном, работающая правовая база; работает, - пусть и не так, как хотелось бы в идеале, - экономика). Это не значит, что НЕ МОЖЕТ ничего р-революцьонного произойти или что следует законсервировать настоящее по принципу, - что получилось, то получилось. Это означает только, что сегодня НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в революционном или административном ЧЕРНОМ ПЕРЕДЕЛЕ, достаточно эволюционных, постепенных, плановых (хотя и очень серьезных - по влиянию на дальнейшую судьбу России) изменений. Олигархи, которые в принципе очень опасны у власти, от неё оттеснены, а в имеющие крупный капитал нужны будут любой власти в стране в качестве владельцев конкурентоспособного на мировой сцене крупного бизнеса (наших ТНК) .

Задача нынешнего периода - создать из России действительно НАШ ДОМ, а не место где качают нефть для олигарха или даже стабфонда. То есть нейтрализовать вынужденные издержки катастрофического периода, и добиться, чтобы денежные ручейки - нефтяные и налоговые - доходили до самых разных слоев нашего общества, когда прямо, в виде разного рода социальных выплат, - но еще важнее - в косвенном виде, в виде поддержки как обычной инфраструктуры, так и бизнес-инфраструктуры, - чтобы каждый, у кого есть хоть какая предприимчивость, мог начать собственное дело, либо получить ту специальность, то образование, которое востребовано рынком. То есть - обеспечить условия для вертикальной мобильности в обществе, чтобы масса людей почувствовала впереди перспективы улучшения своей жизни.
И остальное, - наболевшие вопросы вертикали власти, вопросы налаживания горизонтальных связей в обществе, создания настоящего самоуправления, пресечения феодальной региональной вольницы - надо решать уже в режиме отладки. В какой-то мере неизбежно - методом проб и ошибок. Но чтобы этих ошибок было как можно меньше и нужно какое-то согласие о принципах, на которых мы будем вести <отладку>. В роли этих принципов мне кажется и уместны и суверенность, и демократия.

Впрочем, если Вы или кто другой обоснованно предложит иные принципы в качестве ведущих, готов рассмотреть и их.

И еще одно замечание по поводу легитимности. Катастрофу и ее ближайшие последствия в рамки легитимности втиснуть принципиально невозможно. Действительно, нельзя войти дважды в одну и ту же реку. Это будет замена работы грызней и дележом собственности, что равносильно для России, уже потерявшей кучу времени на период катастроф и дефолтов, окончательному банкротству. Во время катастроф и выхода из них не легитимность обусловливает доверие, а наоборот - легитимным становится тот, кому доверяют и кто оправдывает это доверие своими действиями. В этом-то и секрет легитимности Путина в глазах населения: ему доверяют за ряд верных и важных шагов, сделанных им, и именно поэтому он легитимен, а не только потому, что за него проголосовало большинство на выборах, и уж совсем не потому, что Ельцин его выбрал в преемники.
20 июня 2007 г. | 12:53
alex

Чагу - неубдительно.Поэтому наверное и пафосу подпустили. И вообщ, что за мерзкая манера - если с вами по частнастям н согласен то изволь на себя все грехи коммунизма взваливать! И почему если конкурент (за ресурсы и рынки) - то сразу враг. Это как то...маниакально. Даром ничего не отдам, за слова об общечеловеческих ценностях - тем более. Врагом никого не считаю и не понимаю с чего это вы мне такую альтернативу подсовываете - или даром или война. Апокалиптического масштаба. Это все экономи, стьюпид!

____________________________

Alex
Учитесь думать в динамике и связывать идеологические конструкты с реальные действиями и реальными последствиями. Снежная лавина всегда начинается с маленького комочка.

Конкуренция, Борьба, проба сил, победа СИЛЬНЕЙШЕГО - это все одна логика. Из нее вытекает действие - накопление сил, затем возникает искушение их ограниченного применения. ПРЕСТУПЛЕНИЕ рождается из идеи победы СИЛЬНЕЙШЕГО, каковым каждый считает себя.
Т.е. идея конкуренции за ресурсы рано или поздно приводит к войне. ВЫ же н7е станете отрицать, что практически все войны имеют под собой экономическую подоплеку.

Какова альтернатива?
Обмен, договор, услуга, партнерство.
Речь идет о любых ресурсах, включая даже, если необходимо силовые.

Как истинные варвары с доминантой прменения силы мы с презрением смотрии на Европу, стремящуюся к договорным отношениям.
Но в долгосрочном отношении их принцип, логика успешнее - Украина тому пример.
Белоруссия после Лукашенко повернется туда же.
У них есть ошибки, читайте мой пост про Польшу, которая тоже исповедует картину мира варвара. Но я уверен, Европа их решит.
Если мы хотим, чтобы сотрудничали с нами, нам нужно создать еще более гуманитарное государство, чем Европа.
Я считпю, что Европа исповедующая путь ненасилия - идеологический лидер мира и наиболее перспективная модель развития. С ней могут впоследствие потягаться Китай и Индия, если по прежнему будут проводить нынешнюю политику и не впадут в головокружение от успехов как Америка.

Знаете, как Европа пришла к нынешней идеологии - они отрефлексироали бойню, учиненную Гитлером.
А ме не переоценив последствия деятельности Сталина и коммунистов, снова встаем на путь борьбы, конкуренции с кем-то.
Это путь к самоуничтожению.
Если вы не видете возможных последствий, у вас нет системного мышления.
Изучайте динамические явления, а не наборы разрозненных фактов.

Я за полититку отказа от борьбы (конкуренции) и за переход к полититке обмена.
Перечитайте мои посты с этой точки зрения.
20 июня 2007 г. | 12:27
МР- Никто против договоров ничего не имт, сть только одна тонкость - если партнер договороспособен, что подлежит врификации (не врал ли в прошлом, не имеет ли "материнскую компанию" и т.д.) и н лежит ли договор в русле - мое это мое а вот о твоем мы сейчас подоговариваемся.
20 июня 2007 г. | 12:24
Передернуть МОЖНО практически любой информационный посыл. С Вашим подходом у РАБОТЕ с информацией.

История не знает обратного хода. И это также аксиома.
Два раза в туже реку ...

"Моральная паталогия" - это результат смешения базовых понятий на всем протяжении 20-го века на территории нашей страны в условиях ЗАКРЫТОГО информационного пространства, не способствующего (мягко говоря) развитию человека - "свободному полету мыслей" - системности его мышления.
Сейчас, чтобы вернуться в естественное созидательное русло, лучше ЭТО не трогать. То есть оставим разговоры о том, какие мы все безнравственные с сторонке. И это говорю Вам Я!!!! СМАЙЛИК!

Давайте говорить о том, что может являться определением показателей КАЧЕСТВА РАБОТЫ.
И чиновников любого уровня в том числе.

Чем больше мы будем поговить ПРО ЭТО, тем больше надёжи, что и с нравственностью разберемся.

А пока ученые постепенно разгребают наши архивы, давайте отыскивать в ней "веселые моменты".

Ну, а обдумывание путей легитимизации собственности в акционерных обществах смешанного типа и не только - с повестки дня не снимается!

Всего доброго ВАМ!
За сим прощаюсь.

Ну и на посошок!
Ну, начинайте пристраивать всех этих "деток" великовозрастных (журналистов - пиарполитологов) на обучение в какие-нибудь инженерно-логистические, природно-математические ВУЗы.
Гранты им выделяйте на это ... штоли. Может хоть один из ... специальность поимеет и себя в Деле отыщет.
20 июня 2007 г. | 12:24
Почему на страхи в области идеологии - потому что есть такой запрос. Я лично от государства жду именно страховки на случай рализации страхов (войн, голода, болзней) Государство в качестве организатора моих побед мн на хер не нужно - я сам хочу поиграть в жизнь. И согласен платить государству за страхование рисков при игре, а платить роялти с моих выигрышей - увольте.
20 июня 2007 г. | 12:06
В Суркову видимо не дает покоя триада графа Уварова. Он предлагает обновленную версию на языке нашего времени.

Идеализм. Персонализм. Централизм.
Вера (нерефлексируемая) Царь (непогрешимый) Власть (как безусловное подчинение)
Произошла только замена Народности на централизм.
Но на современном политическом новоязе ародность толкуется как суверенная демократия, которая на самом деле жесткое единовластие, централизм.
Помните демократический ценрализм как принцип упраления в СССР, на деле выродившийся в геронтократию и гонки на лафетах?
По этим новым заветам нам предлагают жить.

Иначе нас враги захватят, лишат суверенности.
Я вообще обратил внимание, что основная аргументация - из внешней политики, хотя основные неудобства граждане страны получают от политики внутренней, где царит произвол никому не подконтрельных слуг государевых.
Да, ВОЗМОЖНО (все еще может переиграться) в Чехии построят РЛС.
Но это не дает право милиционеру вымогать взятку у школьника 16 лет на перроне Ленинградского вокзала. Парень выглядел легкой добычей, но его простодушие его же и спасло - он еще ни разу в жизни не платил взяток и просто не понимал, что от него хотят. Менты переключились на другого, более с их точки понятливого. И подобные вещи одновременно творились в десятках тысяч место по всей стране.
Вторая тенденция, с моей точки зрения, гораздо опаснее для здоровья страны и гораздо больше тревожит меня как ее гражданина.

Так вот. Суверенная демократия и новая триада обосновывают эту политику и закрепляют подобное поведение мужей государственных.

Нам, жителям страны, отказано в праве самостоятельного мышления и предлагают на веру принимать все, что исходит из кремля.

А он суверен, в случае необходимости, покинет Кремль и защитит границы государства от внешнего ворога. Вот такая упрощенная, ФЕОДАЛЬНАЯ по своей сути, схема, с абсолютизацией ОДНОЙ ИЗ обязанностей государства. И именно выпячивание этой функции говорит о реальном тотальном влиянии силовиков на власть.
Этот простенький принцип, видимо и есть те политические НАНОтехнологии, о которых уже запели с разных сторон.

Спасибо господину Бушу и неоконам. Если бы их не было, их надо было придумать.

Но у меня еще вопрос.
Что делать с усложнением социальной структуры общества? С выстраиванием сложных, многофакторных схем обмена информацией, от которых зависит буквально все. С стремительной интеллектуализацией труда, требующего самостоятельного мышления? С ростом количества реальных проблем, которые неявны и системно взаимосвязаны?

Предложенные принципы власти, решения проблем по своей форме вступают в жесткое противоречие с вызовами времени, только усугубляя их.

И еще.
Почему государство своими ИДЕОЛОГИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ предпочитает опираться на страхи граждан, а не на их ум и самостоятельность.
Превращать их в статистов, а не партнеров по развитию?
20 июня 2007 г. | 12:05
2 alex


Вы: И почему если конкурент (за ресурсы и рынки) - то сразу враг. Это как то...маниакально.

Даром ничего не отдам, за слова об общечеловеческих ценностях - тем более.

Врагом никого не считаю и не понимаю с чего это вы мне такую альтернативу подсовываете - или даром или война. Апокалиптического масштаба. Это все экономи, стьюпид!

МР:
Согласна, что у Вас в данном случае рациональная (экономически обоснованная) постановка вопроса.
И в основе ее реализации лежит всё тот же договор. Или хотя бы для начала осмысление его неизбежности.
20 июня 2007 г. | 12:04
>> Мория Раш
А хорошо бы было подумать самостоятельно. Нет, конечно же, можно и почитать умные книжки, но без самостоятельного мышления никак не обойтись ... СМАЙЛИК!
Теперь, возвращаясь к сущности того, что у нас действительно имеется.
У нас имеется страна - государство. Со своей территорией, многонациональным народом и единственным средством коммуникации на всей территории - русским языком (это также подтверждено Законом). ЭТО ДАНО. ГЛАВНОЕ. Без чего не существует ни одно государственное образование.
У нас имеются чиновники, которые как будто (квази) исполняют свои обязанности.
Так вот, проблема 90-х - это не проблема "ослабления суверенитета". Это проблема неисполнения чиновничеством (начиная с первого лица) своих прямых чиновничьих ОБЯЗАННОСТЕЙ! Это проблема нелегитимной (НЕДОГОВОРНОЙ) передачи власти от разваленного ссср продуктам его распада. Одним росчерком пера практически всё договоренности всех уровней управления ... а потом выяснилось, что сами не знают, что с ЭТИМ ВСЕМ ДЕЛАТЬ.
Вот, собственно говоря, и есть первопричина наших проблемных 90-х и "ослабления суверенитета". Просто все "ушли на фронт". Выживания и самообеспечения. Хорошо, если какие-то принципы давали им возможность индивидуумам думать и действовать на фоне закона по умолчанию. И многих, действующих в пределах разумного, за это трудно судить.
------------------------
- Ну что ж, очевидно, в ряду изобретателей велосипедов прибыло. Кто-то видит первопричину российской трагедии 1990-х годов (а заодно и нынешних трудностей) в падении нравственности, кто-то в происках масонов, кто-то в планомерной деятельности КГБ или ЦРУ, а кто-то, решительно отложив в сторону умные книжки и подумав самостоятельно, - объясняет, что это оттого, что все чиновники (начиная с первого лица) не выполняли своих прямых чиновничьих ОБЯЗАННОСТЕЙ.

И ведь возразить нечего. Разве ж не упала нравственность? Разве нет никаких сведений о далеко не всегда конструктивной деятельности масонов, КГБ, ЦРУ и т.п.? И разве чиновники - включая Горбачева и Ельцина - смогли выполнить то, к чему их обязывали занимаемые ими посты?

Так может, Мория Эразмовна, еще не поздно? Схватим Горбачева за мягкое место, заставим легитимно сдать дела СССР за неимением Ельцина Путину, - и заживем как люди? А?
20 июня 2007 г. | 11:53
Чагу - неубдительно.Поэтому наверное и пафосу подпустили. И вообщ, что за мерзкая манера - если с вами по частнастям н согласен то изволь на себя все грехи коммунизма взваливать! И почему если конкурент (за ресурсы и рынки) - то сразу враг. Это как то...маниакально. Даром ничего не отдам, за слова об общечеловеческих ценностях - тем более. Врагом никого не считаю и не понимаю с чего это вы мне такую альтернативу подсовываете - или даром или война. Апокалиптического масштаба. Это все экономи, стьюпид!
20 июня 2007 г. | 11:48
Частнику

Добрый день.
У нашей информ несостыковки могут быть две причины.
1. Моя вчерашняя невнимательность. И в какой-то мере объясняется она моим крайним недоверием к квази-научным публикациям наших "обществоведов". Я действительно вчера лишь проглядела Вами "вывешенное" в качестве аргумента. Внимательно читала лишь заключительную часть.

В этом случае я приношу Вам свои извинения за наезд. Но сути это не меняет.

2. На данном форуме я часто замечаю изменения предыдущих постов. Как, например это произошло с постом Цинника-2. Пока я на него отвечала, след самого поста уже исчез.
Или кто-то тасует поднимает отдельные провокационные тексты.
С учетом того, чей это ресурс, я не удивлюсь, если что-то менялось или редактировалось.

Единственным основанием того, что я НЫНЕ читаю первичный вариант для меня была бы его распечатка. Её у меня нет. А почему ни на чем не настаивая, мне прще признать факт моей невнимательности. И принести свои извинения. Что я делаю.

Но повторюсь, что в принципе это ничего для меня не меняет.

И я продолжаю утверждать, что введение этого квази термина уводит "общественную дискуссию" в кусты размытых терминологических понятий от столбовой дороги единого понимания сущностей.

Как уводит, кстати, и поминание Вами Березовского - Гусинского в одном пакетике.

20 июня 2007 г. | 11:42
>> Циник-2
"Граждане, общественные и иные организации, крупные собственники и предприниматели, не вправе вмешиваться в законную деятельность государства. Могут быть оспорены только незаконные решения в предусмотренном законом порядке в судебных органах (Васильев А.В. Теория права и государства. - М., 2005, с. 300)."
Откуда можно знать законное решение или незаконное до решения суда ?
Ссылка на тексты современных учебников не очень убеждает.
О судах наших конечно надо бы отдельно - но не здесь !
-------------------------------------
Ссылки на тексты учебников, имхо, вполне правомерны тогда, когда мы говорим о понятийном аппарате, используемом в обсуждении. Разумеется, что когда мы обсуждаем сугубую реальность, тогда даже ссылка на Конституцию РФ, где сказано, что Россия - правовое государство, не будет слишком убедительной. Но, тем не менее, именно благодаря этой формулировке в Конституции ни один чиновник не имеет права заявить, что нафиг России правовое государство не нужно, а Конституционный суд при рассмотрении дел вынужден так или иначе ориентироваться на то, что называют правовым государством.

Впрочем, если Вас уровень учебников не очень устраивает, готов поискать указанные определения и во вполне специальной литературе, - например, в специализированных правовых журналах. Тем не менее, уверяю Вас, определение суверенности (или суверенитета), использованное уважаемой Морией Раш, мы там не встретим.

Что касается фразы <Могут быть оспорены только незаконные решения в предусмотренном законом порядке в судебных органах>, то обратите внимание - ОСПОРЕНЫ, а не ОСПАРИВАТЬСЯ. То есть ОСПАРИВАТЬСЯ-то могут любые решения государственных органов. А вот ОСПОРЕНЫ судом в итоге будут незаконные (что и является обязанностью суда). И, в общем-то, немало примеров того, как действительно оспариваются и бывают оспорены различные решения госорганов разного уровня. Даже притом, что этот процесс тоже не идеален, сегодня это реально действующий механизм, способствующий развитию страны.
20 июня 2007 г. | 11:22
>> Мория Раш
В качестве аргументом при обсуждении вопроса (предлагаю чуть отвлечься от темы обсуждения суверен - суверенный), мне приводят кучочки текстом из ... из кого, чего? Я их только пробежала, не читая ... Где указание того, кто именно это написал. И когда. И в каком контексте? (УКАЖИТЕ, господин Частник исходники. А вот потом уж я буду разбираться с тем, ОТКУДА появилась та или иная формулировочка).
----------------------------------------------
- Не очень понятен вопрос. Там, где я кого-то цитирую, я, как правило, указываю, - откуда цитаты, кто автор книги. Может быть, Вы приведете цитату из моего текста, вызывающую у Вас потребность в некоем исходнике?
20 июня 2007 г. | 10:13
2 Циник-2

Вы подметили очень сущностную детальку.
Источник информации (поговорим пока о вербальной, кою и приводит нам г-н Частник) - исключительно сам человек. И, соответственно ее качество во много определеятся ... качеством того, чем сам человек занимается, его понятиями.

В качестве аргументом при обсуждении вопроса (предлагаю чуть отвлечься от темы обсуждения суверен - суверенный), мне приводят кучочки текстом из ... из кого, чего? Я их только пробежала, не читая ... Где указание того, кто именно это написал. И когда. И в каком контексте? (УКАЖИТЕ, господин Частник исходники. А вот потом уж я буду разбираться с тем, ОТКУДА появилась та или иная формулировочка).

С учетом "исторического наследия" наших общественных наук, где в многолетней, жестко ограниченной информационной среде обсуждались квази-понятия и была создана квази-наука а-ля социология "добреньких" и формируются все заказные "идеологические" понятия, не имеющие никакого отношения к жизни людей их страны.

Сейчас же эта братия (ученые "обществоведы - гуманитарии", сплавленные с новой волной с самоназванием пиарщики и политологи) срочно подчитывает разномастные труды ЧУЖИХ авторов. И на этой основе стряпают ... то, что стряпают. Результат их работы ...
А хорошо бы было подумать самостоятельно. Нет, конечно же, можно и почитать умные книжки, но без самостоятельного мышления никак не обойтись ... СМАЙЛИК!

Теперь, возвращаясь к сущности того, что у нас действительно имеется.

У нас имеется страна - государство. Со своей территорией, многонациональным народом и единственным средством коммуникации на всей территории - русским языком (это также подтверждено Законом). ЭТО ДАНО. ГЛАВНОЕ. Без чего не существует ни одно государственное образование.

У нас имеются чиновники, которые как будто (квази) исполняют свои обязанности.

Так вот, проблема 90-х - это не проблема "ослабления суверенитета". Это проблема неисполнения чиновничеством (начиная с первого лица) своих прямых чиновничьих ОБЯЗАННОСТЕЙ! Это проблема нелегитимной (НЕДОГОВОРНОЙ) передачи власти от разваленного ссср продуктам его распада. Одним росчерком пера практически всё договоренности всех уровней управления ... а потом выяснилось, что сами не знают, что с ЭТИМ ВСЕМ ДЕЛАТЬ.

Вот, собственно говоря, и есть первопричина наших проблемных 90-х и "ослабления суверенитета". Просто все "ушли на фронт". Выживания и самообеспечения. Хорошо, если какие-то принципы давали им возможность индивидуумам думать и действовать на фоне закона по умолчанию. И многих, действующих в пределах разумного, за это трудно судить.

Не хочу повторяться с оценкой первого срока нахождения у власти ВВП.
А вот то, что стряпают ныне мне естественно не симпатично. И уверена, что в дальнейшем этот госмонстр собственности будет разумно структурирован. Ибо он неуправляем.

Ну, и большая проблема с нашими квази учеными. Даже не с теми, кто возрастной. А с теми, кто у них квази учится. Тек-с сказать с молодой порослью, употребляющей те же квази термины. Сориентировать их в пространстве ими же употребляемых русскоязычных понятий будет исключительно затруднительно. А понять и их, и им друг друга тем более.

Для меня на постсоветском пространстве самым умным договорщиком является президент Назарбаев. Именно он настоящий ... евразиец. За Казахстан я спокойна. СМАЙЛИК!
20 июня 2007 г. | 9:33
Текст, кроме прочего, можно рассматривать ещё и в качестве попытки сформулировать отношение и пожелания к народу со стороны власть-имущих и соответственно богатство-имущих. Такое положение вещей тогда имеет смысл воспринимать как уже сложившуюся в рамках суверенитета реальность, имеющую лишь некоторое отношение к Конституции или иным считающимся демократическими актам, законам, декларациям и прочим институтам. Для равновесия следовало бы привести и пожелания к власти от народа, выступающего в качестве основания, обеспечивающего и устойчивость власти и гарантии существования страны, а вместе с ней и самой собственности.
Опять же возникает вопрос, иллюстрируемый, возможно, несколько другим историческим периодом &#8211; насколько искренне может быть озабочен заинтересованный в легитимизации своего существования феодал-суверен (общественный статус, подразумевающий сосредоточение в одних руках и власти и собственности) правами своих вассалов, не имеющих ни власти ни собственности, но пока еще обладающих возможностью выражать своё доверие, беспокойство или же возмущение при наличии явных к тому оснований узурпацией сувереном полномочий владения страной по своему собственному усмотрению?
20 июня 2007 г. | 7:48
Как в начале "Хождения по мукам" :",,,,,,,,искусство обезьяны. ползущей по канату....! "
20 июня 2007 г. | 7:38
Чадаев А.: Сошлюсь тут же на Андрея Ашкерова. Поскольку у нас, как известно, пафос Суркова определяется через формулу "рождение нации и из духа администрации", то, видимо, это и есть тот самый народ, существующий в сурковском бюрократическом эгрегоре, который и был предъявлен Сурковым своим прихлебателям, исполнителям и сочувствующим.

20 июня 2007 г. | 7:26
"Граждане, общественные и иные организации, крупные собственники и предприниматели, не вправе вмешиваться в законную деятельность государства. Могут быть оспорены только незаконные решения в предусмотренном законом порядке в судебных органах (Васильев А.В. Теория права и государства. - М., 2005, с. 300)."
Откуда можно знать законное решение или незаконное до решения суда ?
Ссылка на тексты современных учебников не очень убеждает.
О судах наших конечно надо бы отдельно - но не здесь !
20 июня 2007 г. | 1:06


ЛЕВИАФАН
или материя, форма и власть государства церковного и гражданского
ГЛАВА XVIII
О ПРАВАХ СУВЕРЕНОВ В ГОСУДАРСТВАХ, ОСНОВАННЫХ НА УСТАНОВЛЕНИИ

.....3. Никто не может, не нарушая справедливости, протестовать против установления суверена, провозглашенного большинством. В-третьих, если большинство согласным голосованием объявило кого-нибудь сувереном, то несогласный с этим постановлением должен по выяснении указанного результата или согласиться с остальными, т. е. признавать все действия, которые будут совершены сувереном, или он по праву может быть истреблен остальными. Ибо если он добровольно вступил в соглашение со всеми собравшимися, то он тем самым в достаточно ясной форме объявил свою волю (и этим молчаливо принял на себя обязательство) подчиняться всему, что постановит большинство. Поэтому, если он отказывается подчиниться или протестует против какого-нибудь постановления большинства, он нарушает свой договор и поступает несправедливо. Да и независимо от того, вступил ли он в соглашение со всеми или нет, был он спрошен о своем согласии или нет, он должен или подчиниться их постановлениям, или быть остановлен в прежнем состоянии войны, при котором любой человек, не нарушая справедливости, может убить его.

20 июня 2007 г. | 0:53
Чел:
"Что такое суверенная демократия? Если смотреть на проблему с точки зрения самой демократии мы ответа, по моему мнению не найдем".

_________

Как понять "с точки зрения самой демократии"? Вы самого себя понимаете?

Между тем в последнее время происходит "размывание" понятия национального суверенитета, связанного с процессом глобализации. А этот процесс ведёт к усилению роли наднациональных органов, которым государства частично делегируют свои суверенные права, например - Европейский Союз. Но это полбеды, ведь внутри Европейского Союза не все члены равноправны де-факто. Германия, Франция и Англия являются настоящими шеф-поварами. А это тройка западноевропейских стран во главе с США устанавливают правила игры как внутри ЕС, так и во всем мире, и управляют на деле всеми этими "наднациональными органами".

20 июня 2007 г. | 0:51
госпоже Раш

А чё тогда о демократии толкуем, системщица? Баба-системщица - это все равно что, извините, женщина на корабле. Или женщина-романистка. Жорж Санд - исключение, подтверждающее правило. И хде там, в системах-то, хоть малейший признак ея, демократии? В корабле (вот уж система так система) - где демократия? Вопросы курса не решаются голосованием и кворумами. Закон - это слово капитана и работа команды и механизмов. Тем более, в нынешнем бурливом и грязном мировом водоеме. Самодержавие не "история", а, несомненно, будущее, которое как-то поприятней выглядит, нежели власть перемигивающихся за спиной у народа (электората) эзотериков и жуликов, что, впрочем, почти всегда совпадает. Вообще, общение с подобными вам напоминает рассказы людей якобы встречавшихся с инопланетянами: "Они отвели меня на свой звездолет, щупали, трогали, а потом отпустили. Пообещали, что в следующий раз обязательно расскажут нечто очень важное для всего человечества..." И ждут, несчастные - вплоть до шизы. Так и с вами - улыбочка, ухмылочка, намек, полунамек, а в итоге - хрен на ноль помноженный, пустозвоние и тарахтение. Ну, от вас никто и не ждет никаких истин, так, типа "как ежики трахаются?", чтобы разговор поддержать...
20 июня 2007 г. | 0:29
РАШ,
Большая проблема у Вас с концентами и с терминологией.
20 июня 2007 г. | 0:15
Скалярность заскалярим!
Ненаглядный мой!

А вот вопросы самодержавия хоть и находятся в сфере моих интересов ... история, однако, но вывести из себя меня не могут. Из себя меня может вывести (грешна, батюшка) исключительно системная глупость, алкоголизм, ну и пожалуй всё.
20 июня 2007 г. | 0:05
"Качественная информация"

Критерий качества назовите, пжалста, госпожа Раш. И чё со скалярностью информации будем делать, системная вы моя? Определение суверенитета, данное оппонентом, на которого вы тут навизжали, весьма схоже с определением самодержавия, м.п. Не это ли вызвало у вас краткую истерику?
20 июня 2007 г. | 0:01
Что такое суверенная демократия? Если смотреть на проблему с точки зрения самой демократии мы ответа, по моему мнению не найдем. Как говорил Алексий Второй , западный либерализм превратился сегодня практически в новую религию, со всеми полагающимися религии отрибутами. Инквизицией, крестовыми походами, своими мучениками и святыми, преследованием инакомыслящих и не верующих. Естественно это не дословный пересказ слов Патриарха, но основную мысль его высказывания я так понял. Итак, западное либеральное и демократическое самосознание по своей сути религиозно и иррационально. В свое время явление Русской Православной Церкви, отделение её, стало важнейшим фактором обеспечения независимости страны. РПЦ стало важнейшим народообразующим и народосберегающим фактором в истории России, без РПЦ не было бы страны. Суверенная демократия это неуклюжая попытка некого нового русского проекта, сродни РПЦ, которая бы позволила бы с одной стороны не выпасть из единого цивилизационного мира, с другой стороны обеспечивало бы независимость. Также как в свое время РПЦ позволила не выпасть полностью из общеевропейского христианского мира, в то же время сохранив практически полную независимость России от внешних господствующих источников власти мирской и духовной. Возможно так. Если предположить, что все это так, то есть смысл подумать о возможности реализации такого хорошего дела.
19 июня 2007 г. | 23:30
Вы знаете, что интересно, что непонимание между нами так глубоко, что я не вижу разницы между моим высказыванием и приведенной мною же словарной формулировкой. По формальным признакам. А именно они сущностны. Чтобы не отрываться от реальности, и не уходить на зыбкую абстрактно-обобщающую политологическую почву.

В основе невозможности взаимопонимания между нами лично я вижу непонимание Вами того, что есть ИНФОРМАЦИЯ. Качественная информация. И правовая в том числе. И в первую очередь понимание того, что именно есть факт. И чем именно он характеризуется. Без понимания этого ВАМИ невозможно надеяться на выпуск качественных текстов и от АП в т. ч. Все они будут на уровне политологии марксизма-ленинизма ... и суверенной демократии.

А моё предложение "идти дальше" Вы как-то тоже не так восприняли.

Я всё призываю Вас уходить ДАЛЬШЕ от всё тех же терминологических абстракций ... к конкретике ДОГОВОРОВ и открытия информационного пространства ... и на основе корпоративного управления в том числе.

Хоть здесь вижу какие-то подвижки. Хоть это чуточку радует ....

Всего доброго.
Искренне Ваша,
Мория Эразмовна Раш
19 июня 2007 г. | 23:01
>> Мория Раш
ВСЁ!
Здесь больше не о чем говорить!
Идите дальше
----------------------------
Ага. Вот и Юпитер сердится... Вероятно, чувствуя, что он где-то не прав...

Разве не Вы это писали:
>> Мория Раш
Вернусь к непонятно зачем заброшенному нам термину.
В нем одно слово СУВЕРЕННЫЙ - лежит в одной плоскости. И оно НАМ ДАНО! УЖЕ ДАНО ФАКТИЧЕСКИ! В качестве пунктира границ наших. И эта данность закреплена в "основном Законе" нашего государства!
--------------
И что общего у эти Ваших же слов со следующим определением, найденном Вами же:

>> Мория Раш
полная НЕЗАВИСИМОСТЬ ГОСУДАРСТВА от других государств в его внутренних делах и внешних отношениях!!!
------------------
Простите, но Вы явно наговариваете на себя! Чтобы системщик-информационщик не увидел разницы между ссылкой на ПУНКТИР НАШИХ ГРАНИЦ и ПОЛНОЙ НЕЗАВИСИМОСТЬЮ ГОСУДАРСТВА! Или Вам не пришло в голову, что государство может терять независимость в своих действиях без изменения границ (да пусть даже и выигрывая в границах)? Но ведь для этого достаточно только новейшую историю России - 1990-х помнить!

Кстати, на будущее. Советую доверять не столько кратким формулировкам, сколько источникам посвежее, желательно нескольким, да вдобавок не столько филологическим, сколько по специальностям, имеющим прямое отношение к обсуждаемому предмету. Просто для адекватности взаимопонимания.

С уважением, идущий дальше А.В.
19 июня 2007 г. | 22:38
Доверяю кратким формулировкам.

СУВЕРЕНИТЕТ - полная НЕЗАВИСИМОСТЬ ГОСУДАРСТВА от других государств в его внутренних делах и внешних отношениях!!! Так толкует словарь иностранных слов 80-х годов, исходя из традиции словоприменения в немецком и французском языках!!!!

Это разве не то о чем я веду речь?????? в применении к нашему государству?

У нас в русскоязычной традиции есть единственная историческая основа его применения. И именно на ней я и настаиваю.

Усложнение этого термина опять-таки просто уводит в сторону от РЕШЕНИЯ значительно более злободневных вопросов!!!

Наше государство суверенно - то есть независимо по праву. И это закреплено на карте и на "бумаге".

ВСЁ!
Здесь больше не о чем говорить!
Идите дальше!

19 июня 2007 г. | 22:08
>> Мория Раш
Вернусь к непонятно зачем заброшенному нам термину.
В нем одно слово СУВЕРЕННЫЙ - лежит в одной плоскости. И оно НАМ ДАНО! УЖЕ ДАНО ФАКТИЧЕСКИ! В качестве пунктира границ наших. И эта данность закреплена в "основном Законе" нашего государства!
--------------------------------
Мория Эразмовна!
Признавая за Вами массу достоинств (например, общую эрудицию и профессионализм в отдельных областях) вынужден просить: не разочаровывайте, пожалуйста, меня своими настолько необоснованными высказываниями. Имхо, каждый эрудит должен все же хотя бы интуитивно ощущать границы своей эрудиции. А в данном высказывании Вы за них, очевидно, зашли.

Не означает слово СУВЕРЕННОСТЬ всего лишь нерушимости пунктирно проведенных границ государства. Если Вам кто-то именно так разъяснял это слово, - плюньте ему в глаза. Он Вас подло обманул. И дай Бог чтобы только в этом, если Вы ему так легкомысленно поверили.

Чтобы Вам не пришлось верить и мне на слово, процитирую некоторые учебники, разьясняющие понятия суверинитет, суверенность. Их пишут, как правило, все же профессионалы.

- В современном понимании слово суверенитет означает: 1) верховенство, верховное право; 2) полную независимость государства в его внутренних делах и в ведении внешней политики (Халипов В.Ф., Халипова Е.В., Исаев И.А., Михайлов В.А. Власть. Политика. Государство и государственная служба. Аналитический словарь-справочник. - М., 2006, с. 303).

- Суверенитет государства может быть внутренним и внешним. Внутренний суверенитет заключается в том, что государство в лице своих органов самостоятельно решает все вопросы, отнесенные законодательством к его компетенции. Граждане, общественные и иные организации, крупные собственники и предприниматели, не вправе вмешиваться в законную деятельность государства. Могут быть оспорены только незаконные решения в предусмотренном законом порядке в судебных органах (Васильев А.В. Теория права и государства. - М., 2005, с. 300).

- Внутренний суверенитет в современном понимании - это также право государства на принуждение по отношению к другим субъектам права, ограниченное обязанностью государства признавать и соблюдать права этих субъектов.
Внешний суверенитет представляет собой независимость данного государства от других государств или иных иностранных структур, и недопустимость их вмешательства в его дела, в принятие им, его органами законных решений, касающихся взаимоотношений с другими государствами и международных отношений в целом. Если какое бы то ни было иностранное государство или внешняя сила нарушают границы данного государства или заставляют его принять то или иное решение, не отвечающее национальным интересам его народа, то говорят о нарушении его суверенитета. А это явный признак слабости данного государства, неспособности обеспечить свой суверенитет и национально-государственные интересы (Комаров С.А., Малько А.В. Теория государства и права. - М., 2003, с. 206).

Суверенность - качество государства, означающее, что оно обладает наивысшей и неограниченной властью по отношению к субъектам, действующим в пределах его границ, и другие государства должны уважать этот принцип. политический смысл суверенности можно определить как спсобность субъектов, действующих от имени государства, обеспечить обществу самостоятельно и независимое существование и развитие (Ирхин Ю.В. Политология. - М., 2006, с. 359-360).

Резюмируя, следует заметить, что
1) суверенитет - понятие куда более широкое, чем неприкосновенность границ государства. Неудивительно, что с таким неверным пониманием его сути для Вас суверенная демократия сводилась к погодному дождю.

2) вопрека фантазиям на тему, что внутренний суверенитет - это якобы абсурдная независимость государства от народа, становится ясно - что это независимость государства от внутренних групп давления на него, - как те же Березовский и Гусинский, использующие свои медиа-империи нередко фактически в антигосударственных, да и антинародных интересах. Или Ходорковский, скупающий депутатов оптом и в розницу, и кричащий на министров, что их завтра на этом посту не будет.

3) В 1990-е гг. Россия потеряла заметную часть суверенитета. Отчасти - благодаря в какой-то мере вынужденной политике Ельцина (ведь он раздавал суверенитет автономным республикам и областям - берите, сколько сможете). Отчасти - благодаря бездарной политике на Кавказе и войне с Чечней. Отчасти - благодаря немыслимым для рушащейся экономики и неготовой инфраструктуре (например, налоговой, банковской и пр.) внешним долгам, - из-за чего российская политика - как внешняя, так и внутренняя была на поводке кредиторов, совершенно некомпетентных (если не хуже) в определении путей преобразования России. Ну и та же семибанкирщина, Березовские, Гусинские и прочие. Еще и фактическое дотирование ряда соседних подчеркнуто независимых от нас государств за наш счет в виде льготных поставок энергоносителей.

Лишь в 2000-е годы Россия стала возвращать - одну за другой - потерянные части своей суверенности. Но проблема остается до сих пор актуальной, и заслуживающей внимания если и меньшее , чем проблема демократии, - то ненамного.

Поэтому Ваши заявления на тему того, что СУВЕРЕННОСТЬ - это понятие, данное ФАКТИЧЕСКИ в качестве пунктира границ наших и закрепленное в "основном Законе" нашего государства - расцениваю просто как признание Вашей крайней некомпетентности в данном вопросе.

С уважением, А.В.
19 июня 2007 г. | 22:02
Чул, выдайте любую сентенцию Суркова и в на раз два я вам докажу свою правоту. Если ошибусь сам буду жутко рад.
19 июня 2007 г. | 21:42
чел:
"Все о чем говорится в лекции можно назвать чистой воды пропагандой, не имеющей никакой собственной ценности".

Убедительные у Вас аргументы. Браво, браво, брааааавоооооооо!!!
19 июня 2007 г. | 21:27
В принципе лекция Суркова обычная провакация. И сам текст и тон не оставляют место сомнениям по поводу искренне ли верит в то ,что говорит наш парень или нет. Безусловно нет. Набор штампов, реальное занижение уровня обсуждения. Все о чем говорится в лекции можно назвать чистой воды пропагандой, не имеющей никакой собственной ценности. Можно порассуждать о том, а к чему? К чему все эти заклинания? Но это в принципе и так понятно. Не верит Сурков не в суверенную демократию, не во всю эту ерунду, которой забита эта статья. И правильно делает. Но результата в очередной раз ему достичь удалось.
19 июня 2007 г. | 21:11
Я напомню.

В начале 20 века Володя Ленин со товарищи активно обсуждал термин "коммунизм".
Поначалу это выглядело как интеллектуальное упражнение молодых, относительно обеспеченных людей.

В 20 годы И.В. Сталин сделал вывод о возрастании накала классовой борьбы по мере продвижения к коммунизму и третьему Интернационалу.

В 30 того же 20 века годы Адольф Шикльгрубер, сидя в тюрьме писал книгу об исправлении геополитической катастрофы начала 20 века. Для этого, он считал, нужен реванш у сил Запада.

В 60 годы товарищ Мао Цзе Дун сделал ставку на активную молодежь, которая должна была покончить с проявлениями компрадорства и загнивающего капитализма в Китае.

Приблизительно тогда же товарищ Пол Пот решил, что Ленин, Сталин и Мао Цзе Дун не до конца раскрыли потенциал идеологии коммунизма.

В 1994 году товарищ Грачев решил, что одного танкового полка будет достаточно для наведения порядка. Гордый ГЕНЕРАЛ Дудаев был иного мнения.

В самом начале 21 века Усама Бен Ладен решил, что Западу пришел конец и стал приближать его по мере сил.

В ответ господин Буш решил привезти демократию в Афганистан и Ирак на авианосцах.

Продолжение следует?
19 июня 2007 г. | 21:11
Дорогой Идальго, я ни в коей мере не буду утверждать, что я ВСЁ понимаю. И уж тем более, что всё знаю.

Вот Вы сейчас обрисовали общую картину, и теперь я буду кое-что знать более подробно. Хотя личностью генерада Франко я интересовалась. А ситуацию с длительной договоренностью в условиях условной демократии знаю на примере Турции.

И без сомнения я не симпатизирую ни Каспарову, ни тем более Лимонову (хотя он - очень интересная личность).
В каждой стране своя история. ЭТО - банальность.
Но я придерживаюсь, как понимаю, и ВЫ того, что в основе развития страны лежит умение договариваться.
И эти договоренности соблюдать.
19 июня 2007 г. | 21:00
Chag,
Вы страшный демагог. Слова "сердце" и "чувство" Вам не к лицу. Ультралиберали любят лишь деньги в этой жизни.
19 июня 2007 г. | 20:51
МОРИЯ РАШ:
Видите, дорогой, когда речь идет о конкретике, мы и с Вами язак взаимопонимания нашли. При этом Ваш пример особенно показателен. Именно ДОГОВОРЕННОСТИ между казалось бы диаметрально противоположенными силами заложили основы развития страны. Они создали ОБЩИЕ правила игры. У нас их нет пока и в помине.

_________


Вы ничего не понимаете. Не понимаете и не знаете. В Испании сушествовали (одни подпольно, другие в эмиграции) разные оппозиционные партии. В последние годы жизни испанского генералиссимуса (70-е годы) испанские граждане были намного свободнее, чем советские в 80-е годы даже при перестройке. И это потому, что франкистская диктатура была не тоталитарной, как советская, а лишь авторитарной.

Когда Франко умер, депутаты франкистских Кортесов, - своего рода Верховного Совета, - согласились на его роспуск, не сопротивлялись, как это сделали их совковые коллеги в России в 1993 году. Согласившись на роспуск франкистских Кортесов, испанские парламентарии способствовали мирному переходу от диктатуры к демократии путем проведения демократических выборов в парламент и созданию новой демократической Конституции.

Идея ликвидации франкистского режима мирным путем на основе
&laquo;национального согласия&raquo; получила столь широкую поддержку азличных слоев испанского общества не только потому, что оно устало от культивируемой диктатурой взаимной ненависти между "победителями" и "побежденными", но и потому, что перспектива новой гражданской войны с ее кровавым насилием вызывала страх, не исчезавший как у демократических так и у здравомыслящей части консервативных кругов. Эти два обстоятельства в немалой степени способствовали постепенному созданию новой атмосферы в стране и краху всех
попыток режима сохранить раскол испанского общества на "победителей" и "побежденных" как одну из основ своего дальнейшего существования.

Первый серьезный шаг к сближению оппозиционных сил был сделан в июне 1962 г. на совещании представителей буржуазных партий и социалистов в Мюнхене, выдвинувшем 5 условий перехода Испании от диктатуры к демократии (создание в стране демократических инструментов, обеспечение действенных гарантий прав человека, признание прав национальных групп, обеспечение профсоюзных свобод, право на оппозицию). Компартия охарактеризовала эти
пункты как отвечающие "минимальным требованиям всех без исключения антифашистских сил Испании".

К началу 70-х годов возможности франкизма к маневрированию резко
сократились как потому, что он зашел в тупик, лишившись поддержки и сочувствия значительной части тех сил, которые его поддерживали почти четыре десятилетия, так и потому, что оппозиция сумела преодолеть существовавшие ране внутри нее противоречия и начала выступать единым фронтом.


В Испании не было тогда, да и ныне тажке нет, никаких враждебных обществу политических лиц типа Каспарова, Лимонова и проче.
19 июня 2007 г. | 20:39
Конституция РФ
"1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с
республиканской формой правления.3.Носителем суверенитета и единственным источником власти
в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 4.Суверенитет Российской Федерации
распространяется на всю ее территорию."1.Где в конституции, что Россия есть суверенное демократическое
федеративное правовое государство...Почему этот человек плюет на конституцию и не только по этим
пунктам.Сами найдете текст-этот человек проповедует централизацию,которая противоречит федерализму и т.д.
В нормальных странах должностное лицо даже за антиконституционную оговорку обязано уйти в отставку.
2.Вот еще можно предложить Суркову чушь-термин "СУВЕРЕННЫЙ ФЕДЕРАЛИЗМ" .
3.Все поднимаемые вопросы и про США и про ракеты и про политику других стран и про политику
Путина можно и нужно излагать в двух терминах: суверенитет и демократия и тогда весь мир будет
нас понимать4.Конституцию писали не худшие люди России,принята на референдуме и никому, кроме
самого народа, не дано права трактовать ее на свой манер.
19 июня 2007 г. | 20:34
Дорогой логист,
а можно я буду заботиться о том, чтобы у моих детей была надежда жить - работать достойно?
По возможности именно в той стране, где я их родила?

У Вас ТАКАЯ информационная каша в голове ....
19 июня 2007 г. | 20:24
Добавлю к предыдущему посту.
Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ совершено за неполных 40 лет в рамках русской политической традиции.
И без малейшего участия ДЕМОКРАТИИ.

ЧАГЕ
Как это без малейшего участия? И почему демократия большими буквами - это что, название шайки или парохода? Что, интервенты в 1918 году шли спасать Россию от краснопузого хама? Они шли оттяпать что-нибудь на халяву. А в 30-е годы не знали кому поклониться - то ли батьке Сталину, то ли батьке Гитлеру. И кланялись то тому, то другому. Итог известен. Нынче я не вижу никаких потуг "дружить" со стороны Запада - Запад "дружил" с ельциногими, раздававшими Россию направо и налево, снаружи и внутри, во все стороны. Тогда да, дружили. А стоило только (в прошлом году) заговорить о справедливом распределении мировых ресурсов - сразу дружба кончилась, хотя газ исправно (пока!) поступает.
И не надо ахинею нести о русской политической традиции, займитесь сравнительной историей, и в сравнении с Англией 17 века Московская Русь вам покажется мечтой Кампанеллы. Английский ткач был забитым существом, говорящим насекомым, а русский крестьянин созывал сходы по спорным вопросам - в Ивановской области в некоторых селах до сих пор сохранился шест, на который надевалась шапка, сигнал к сходу. Какая такая "традиция"? Откуда черпнули знаний, товарищ? Из школьного учебника аккурат к 100-летию Ленина изданного? Ваще, противно все это, пахнет былой кухонно-совковой дискуссией "до хрипоты", до полуночи.... а утром - на партсобрание, в КБ - стоять у кульмана 3 часа, курить в туалете - 2, и носить стулья по этажам все остальное время. Психология мэнээсов. И тот же уровень знаний, зато владение аж двумя-тремя терминологиями для поддержания в собеседнике досады и страха. Что касается страха за судьбу детей, то лучше беспокойтесь о том, чтобы они смогли умереть достойно, а не от СПИДа, не под колесами родстера, не от передозняка героина-метадона, не от паленой текилы, не в содомском притоне...
19 июня 2007 г. | 20:12
Идальго.

У вас нет ни сердца, ни души.
Вы отдали их за право КАЗАТЬСЯ сильным.
19 июня 2007 г. | 20:07
Chag,
Я давно перестал доверять русским, живущим намного лучше большинства их сограждан, но которые постоянно жалуются на свою судьбу. А я по работе таких плаксивых русских с деньгами встречал немало.
19 июня 2007 г. | 20:03
Дорогой логист,

Зовут меня МОРИЯ ЭРАЗМОВНА РАШ.
Запомните, пожалуйста это имя ... СМАЙЛИК!

Вы изначально похвалили статью Суркова за вброс им разговора об этой самой демократии.
А потом тут же обругали меня за обсуждение этой де темы.

А ведь я по специальности информационщих - системщик.
И в принципе могла бы обойтись без расбора для меня очевидного. Для меня вход в систему ВОЗМОЖЕН без употребления этого термина. НО! Если ВЫ не воспринимаете даже столь элементарное объяснение, то на что можно расчитывать еще ... Остается только пожелать вечное УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и ...

Так что учитесь, дорогой друг "делать чемоданы", как наш соотечественник Менделеев.
А на досуге раскладывайте пасьянсы. Или собирайте лего - пазлы.
В общем развивайте системное мышление на основе совершенствования мелкомоторики.

Можете и сами еще почитать что-нибудь из теории коммуникации.

С комсомольско-горбачевским приветом, ВАША Мория!


19 июня 2007 г. | 19:17
С ЯО мы достигнем этой цифры за 2 ЧАСА.
Чувствуете возможный прогресс в БОРЬБЕ за суверенность?

Вывод - лучше дружить.
Взять пример с Англии, Франции, Германии, Австрии, котрые перестали быть империями на 90 - 50 лет раньше.
19 июня 2007 г. | 19:09
Добавлю к предыдущему посту.

Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ совершено за неполных 40 лет в рамках русской политической традиции.

И без малейшего участия ДЕМОКРАТИИ.
19 июня 2007 г. | 19:01
alex

Чагу (гриб такой по моему есть, что ли) - вы не отвечаете на вопрос - я спросил чем страховать риски при оценке намерений сожителя по земному шару, привел примерные масштабы потерь при возможной оценке а вы в ответ предложили задаться вопросом не расплата ли это потомками за решения принимаемые отцами. Может быть. Только мне совершенно не в жилу что бы мои дети отвечали за мои ошибки - тем более такого масштаба. Давайте табличку построим и взвесим - конькция - дизьюнкция - если то то столько а если то - то столько.

-----------------------------------
Вот мой ответ.

Я не знаю процента риска - он не равен 0, но и не не равен 100%.

Я знаю итог Большой Борьбы со Врагом - невосполнимые потери в населении России 170 000 000 ЧЕЛОВЕК в первой половине 20 века (расшифровка цифры - на polit.ru. Эти люди погибли НАСИЛЬСТВЕННЫМ путем или не родились потому, что их родители погибли молодыми.
Тотальная война с внешними и внутренними врагами - Источник наших демографических проблем.
Колоссальный источник боли и страха в нашем недавнем прошлом.

Чтобы вы пережили сильнее этй цифру - переведу на язык ближайших событий.
Я буду жесток, чтобы вы уаидели чего стоит построение Великой России методом ура-патриотизма.
Это сравнимо
1 400 000 ПЛ Курск
1 000 000 Норд -Остов
500 000 Бесланов
Около 500 войн в Чечне.
Население России + Белоруссии + Грузии +Армении + Азербайджана ПОЛНОСТЬЮ, до последнего человека.

Ура патриоты готовы взять на себя отвественность за повторения хотя бы 1% таких событий?
19 июня 2007 г. | 18:51
"И это не 50 рублей в месяц репрессированным от нашей власти !"

Цинику-2
Любые деньги репрессированным - пошлость. Огромное число так называемых репрессированных - те, кто эти репрессии и готовил. Никому ничего не надо платить. Странное дело: бывшему наркомвнудельцу, отсидевшему червонец в "сталинских" лагерях полагается пенсион, а вот, к примеру, группа Огурцова, Бородина (члена Обществ. Палаты, м. п.) и др., посаженная в 60-е, даже не удостоилась реабилитации. Но они в ней и не нуждаются - что, они будут этот пенсион вместе с бывшим гадом получать?
И немцам тоже пора прекратить всякие выплаты, это уже минет напоминает.

Статья Суркова хорошая. Не текстом, а фактом. Люди "при власти" стали умничать, и то слава Богу. А вот Мария Маразмовна совсем в детство впала, никак не отрубит игривый тон всезнающей блондиночки. Сразу Горбачев образца 88-89 вспоминается. Как говорил! Заслушаешься. Такой умный. И без бумажки.
Корни-морни, култур-мултур. Какая демократия? Почему? Где она есть в природе? В каких таких системах? И сколько ей лет, гниде, чтобы претендовать на мировой приоритет? И почему ваще разговор о демократии ведется только с позиций ее неизбежности? Что, никак не выбьем вместе с совковой пылью "учение Маркса всесильно, потому что оно верно"? Может быть, есть на примете что-нибудь иное, не очень политкорректное и приятное внутренним и внешним органам, но эффективное и душеспасительное? Открывайте дебаты, товарисчи!
19 июня 2007 г. | 18:22
Цнику - пятьдесят рублей - это не пошлость а свинство, такие деньги платили младореформаторы, сейчас платят по 12 - 17 тысяч. То же конечно, не фонтан...Кстати, уверенность некоторых что Германия заговорила своих демонов просто умиляет, а почему кстати еврофашисты "не считаются"? Детский сад какой то - а меня не убили у меня защита -неберучка! Или пошлость - жопа есть а слова нет.
19 июня 2007 г. | 18:05
"Строить общее будущее с учётом интересов всех социальных групп."
---------
Кто может дать не то что бы гарантию, а хотя бы намёк на согласие с существованием проблемы невероятного для классических демократических государств разрыва в доходах небольшой правящей прослойки и большинства остальных сограждан, как им в таких условиях находить общий язык и вообще возможно ли это? И не является ли одной из неявных, но важнейших целей суверенной демократии закрепление сложившегося имущественного статус-кво с его дикой диспропорцией от вершин сверхбогатства до пропасти полной нищеты?
19 июня 2007 г. | 17:49
Вернемся к суверенной демократии.

Кому е Руси нвнче жить хорошо?
Кому это выгодно, кому принадлежит реальная власть в стране?

Воспользуемся внутричиновничьими рейтингами - они объективно отражают расстановку сил.
Обопремся на количество машин с мигалками.
ФСБ - 230 машин
МВД - 173
ФСО -150
Высший суд - 87
ГФС - 70
Генеральная прокуратура - 65
Администрация президента - 50
Аппарат президента - 35
МО - 20
Гос дума - 12
Управ делами П - 10
...
МЧС - 5
МИД - 5
...

Источник: Постановление Правительства РФ &#8470;737 от 1 декабря 2006 года "О специальных световых и звуковых сигналах"

Занятная картина.
Приоритет силовиков - АБСОЛЮТНЫЙ.

Итак, вывод - суверенная демократия - идеологическое прикрытие СИЛОВОГО стиля решения проблем.

По декларируемым целям.
Защита молодой российской демократии от влияния Буша и Брюсселя.

По методам.
Суверенность власти от Граждан, избирателей России.
Четкий курс на фактическую несменяемость власти с симулякром - ротацией главной Персоны в пределах питерского дачного кооператива "Озера"

Истинное название власти
Силовая ОЛИГАРХИЯ.

Прогноз развития жесткий.
Полная потеря ВЛАСТЬЮ адекватности, нарастание соц. недовольства, применение мощной (уже сейчас) системы подавления против собственного народа (русская политическая традиция). Очередной сеанс Большого Кровопускания.

Прогноз средний.
Возврат к модели СССР 70-80 годов. Разрушение Российской Федерации вследствии падения цен на нефть или создания принципиально иного источника энергии.

Прогноз мягкий.
Уютное сползание в течении 50-70 лет во 2, а затем в 3 десятку стран по ВВП.

Необходимое условие существования суверенной демократии.
Наличие образа БОльшого Врага и Мифологемы противовтояния с Западом, позже - с Югом.
Песонифицированный Сакральный Архетип - Доктор Зло в виде Буша, а затем последующих американских президентов.
В случае потери лидерства Америки Доктором Зло становится лидер Китая.
19 июня 2007 г. | 17:24
2 идальго

Видите, дорогой, когда речь идет о конкретике, мы и с Вами язак взаимопонимания нашли. При этом Ваш пример особенно показателен. Именно ДОГОВОРЕННОСТИ между казалось бы диаметрально противоположенными силами заложили основы развития страны. Они создали ОБЩИЕ правила игры. У нас их нет пока и в помине.

2 Частник.
Мерси за похвалу ... коррелируют, коррелируют мои тезисы.

При том что и арифметика, как хорошо известно ученым математикам не самая простая наука ... в ее логическом построении.
Что уж тут говорить о многомерном пространстве???

Мой анализ из области многомерного пространства. СМАЙЛИК!

Вернусь к непонятно зачем заброшенному нам термину.
В нем одно слово СУВЕРЕННЫЙ - лежит в одной плоскости. И оно НАМ ДАНО! УЖЕ ДАНО ФАКТИЧЕСКИ! В качестве пунктира границ наших. И эта данность закреплена в "основном Законе" нашего государства!

СЛОВО же демократия - ПРОЦЕСС. И находится он в ДРУГОЙ плоскости. И я согласна с Вами, что на этом пути-процессе и конь не валялся. В смысле нет единого понимания, что это за зверь. Ни у либера-тусовки (за редчайшим исключением), ни у, тем паче, у патриотической.

При этом начало этого пути, не определено даже на уровне ДАНО! Сурковское замечание, что наша демократия корнями уходит в европейскую цивилизацию - не в счет. Это - опять-таки коммуникационный шум. Что за корни? Где их шукать? И чем эти корни отличны от НЕевропейских ...

То есть, на мой взгляд, не имея четко артикулируемых аксиом (фактов, корней ... если хотите архитипов, но проговоренных архитипов), мы не можем отобрать ФАКТЫ для необходимого ПРЕДПОЛОЖИМ.

Создание "зеленого терминологического уродца" из двух плоскостей, уводит словообмен (ЭТО НЕ ДИАЛОГ!) в сторону от решения ЗИЯЮЩИХ проблем нашей страны.

Теперь хочется закончить непонятки с историей.
Примеры уже приведены. Их множество.
Практически любая успешно развивающаяся страна.
Мне же наиболее симпатичен пример Англии и Чарльза Диккенса с его "Историей Англии для юных".
Это из серии "кто может первым посмеяться над собой".
НАМ крайне необходим такой материал.

Пример с солдатами Урфин-Джуса я привела, как пример восприятия любого информационного посыла от очередного властного &laquo;идеолога&raquo; БЕЗ его ДЕТАЛЬНОГО ОБДУМЫВАНИЯ! У нас же есть сущностная беда - наше историческое наследие - выстраивание шумовой коммуникационной завесы из абстрактных понятий, ВМЕСТО того, что действительно считается обдумыванием. Это все та же меланома понимания.
Это, когда не определяются БАЗОВЫЕ понятия для надежды на взаимопонимание.
Поэтому я так ухватилась за институциональную экономику. Ученые серьезно ею занимающиеся неизбежно приходят к одинаковым выводам. Беда только в том, что у нас практически нету этих ученых. В необходимом для отфильтровывания необходимых нам сущностей, количестве. Вот нашла, слава Богу, Александра Аузана.

При этом господин Найшуль не оппонент для него. При всем моем к нему уважении. Психофизика другая. Всё та же любовь е абстрактным обобщениям.

Ну, это я уже в сторону вильнула.

Теперь хочется опять вернуться к филологии. СМАЙЛИК!
Слово демократия прочно связано с понятием гражданское общество, то есть общество в котором УМЕЮТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ! На РАЗНЫХ УРОВНЯХ. По РАЗНЫМ ПОВОДАМ СОЗИДАНИЯ. Вот Вам и филологическая завязка:
ДЕМОКРАТИЯ - ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО &#8211; ДОГОВОР - СОЗИДАНИЕ!

И пока мы не на острове Утопия живем, и пока даже понятие ИДЕАЛА у нас размыто, давайте исходить из того что наш нынешний главный разговор - диалог - договор о СОБСТВЕННОСТИ. И переводе ее ПУТЕМ именно ДОГОВОРА в открытое правовое поле! Это задача номер один! Только открытие этой информации может вызвать так необходимое всем ДОВЕРИЕ - основу искомого ... ну и так далее.
19 июня 2007 г. | 16:35
Mr.Bean слегка опередил меня. Да ! Эта страна Германия.
Идальго вы кажется даже были там проездом на поезде. Она кажется уже давно и успешно разобралась со своим прошлым. Отдельные всплески еофашистов не в счет. Это как у нас Несогласные в устах запутинцев - политические хулиганы и пр. маргиналы. Более того если кто не помнит - я напомню о существенных денежных компенсациях которые Германия выплачивала не так давно людям работавшим во время войны на территории Германии.
И это не 50 рублей в месяц репрессированным от нашей власти !
Alex ! Эта сумма на ваш взгляд не пошлость ?
А то что упомянули меня рядом с Чадаевым - это для меня, блин, почти честь !
19 июня 2007 г. | 16:29
Максим Рубченко:
"Каждому народу его культура представляет уникальный код доступа к будущему".
Похоже, что наш уникальный код заключается в том, что какую бы политическую систему мы не строили, все равно получается Политбюро.
Все решения в стране принимает узкая группа лиц, приближенных к главе государства".

___________


Я интересуюсь международной политикой, а в частности русской (поэтому и участвую на этом, скажем так, "форуме"). Назовите хоть одну страну, где все решения на уровни правительства и государства не принимала бы узкая группа лиц. Может быть, США?:-)))
19 июня 2007 г. | 15:51
Dlja Idalgo ))))

Takaja strana imeetsja , eto Germanija.
19 июня 2007 г. | 15:40
>> Мория Раш
>> На счет "уместности формулы" я уже высказалась. БАНАЛЬНОСТЬ! На счет "политически плодотворна" - коммуникационный шум! Либа раскройте смысл данной "плодотворности
-----------------------
Разъясняю для Вас свое понимание уместности и плодотворности формулы "суверенной демократии"

Суверенная демократия, имхо, может быть признана удовлетворительной как формула краткой и емкой постановки целей. Фактически речь идет о признании приоритетности сразу двух политических целей &#8211; совершенствовании демократии и суверенитета. Сказать, что этих целей никто не ставил ранее одновременно, пожалуй, нельзя, но именно для России их сочетание очень актуально.

Действительно, к примеру, условно говоря, для Эстонии понятие суверенитета, при всей важности для нее обладания признаками независимости, - мифическое понятие. И не только потому, что она входит в ЕС и НАТО, делегируя им значительные составляющие этого суверенитета. Даже если бы Россия как-то вдруг вошла в эти структуры, она бы, без сомнения, сохранила бы свое цивилизационное и экономическое своеобразие &#8211; хотя бы вследствие своих масштабов, определенной самодостаточности и массы количественных (и не очень) отличий, перешедших в качественные.
Для США в силу географических особенностей угроза суверенитету не стояла. Для европейских стран демократия и суверенитет исторически лежали преимущественно в параллельных плоскостях (как и почему &#8211; можно об этом долго говорить).

Но для России это не так. Нынешняя Россия может остаться суверенной, лишь развивая демократию &#8211; так как иначе низкий уровень управленческих решений сделает ее неконкурентоспособной, и, как следствие &#8211; неспособной ответить на любые вызовы своей независимости. Но и развивать демократию сегодня она может лишь последовательно держа курс на защиту и обеспечение своего суверенитета. Отчасти это можно считать следствием ее территориального размаха, природных богатств, наличия множества соседей, порой имеющих к ней исторические счеты и далеко не всегда миролюбивых и демократичных. Отчасти &#8211; того, что Россия как самостоятельное государство в нынешних границах существует совсем недавно &#8211; и миллионы людей, сотни предприятий, десятки портов и прочего, еще вчера составлявших с ней единый организм, - сегодня отсечены от нее, что, естественно, сделало ее в чем-то ослабленной и гораздо более уязвимой.

Одновременно можно считать &laquo;суверенность демократии&raquo; признанием нынешнего повышения уровня самостоятельности России: если вообще 1990-е годы можно считать демократией, то это &laquo;зависимая&raquo; (а порой даже навязываемая) демократия: вопрос о суверенности был на вторых ролях, когда стояла задача выживания и хоть какой-то организации жизни на новых началах. Сегодня Россия уже может &#8211; и должна ставить задачи как развития демократии, так и укрепления своего суверенитета, если она хочет остаться Россией и имеет волю это сделать.

Еще один немаловажный аспект плодотворности формулы суверенной демократии.
Посещая различные форумы, я убедился, что на любом из них можно застать перебранки по поводу демократии. Одни плюются, заслышав это слово, которое ассоциируется у них с отчасти экспортированной в Россию демократией (а заодно и хаосом) 1990-х гг. плюс с нынешней "демократизацией Ирака". Другие ж наоборот, выдирают остатки волос на голове при взгляде на нынешние "подстриженные" и "несвободные" СМИ, предвещая в такой ситуации &laquo;катастрофического отсутствия демократии&raquo; скорый переход к полной тирании, после которой Россия окончательно развалится.

Между тем, самые разумные сторонники обеих точек зрения нередко соглашаются между собой в том, что власть в России должна не править сама по себе "именем народа", а ориентироваться на его интересы, быть под его контролем и опираться на механизмы согласования мнений самых разнообразных социальных слоев населения нашей страны.

И здесь понятие &laquo;суверенной демократии&raquo; играет вполне конкретную роль. Да, можно спорить о том, что демократия сама по себе суверенна (если не брать в расчет крайности вроде иракской). Но суть ведь не в филологии, - в конце концов предложите свой вариант, более, на ваш взгляд, удачный. Суть &#8211; в выработке общей позиции преодоления раскола общества, в определении нашего общего &laquo;видения будущего&raquo;. Если я правильно понял, слово &laquo;демократия&raquo; в сурковской формуле означает что нашей ближайшей целью является выработка того самого неконфронтационного механизма учета и согласования мнений самых разнообразных социальных слоев населения нашей страны, который и является сердцевиной демократии. А слово &laquo;суверенный&raquo; является &laquo;мессиджем&raquo; (или образом), который посылается тем, кто привык отождествлять демократию с советниками от МВФ у власти, майданами, а то и морской пехотой США: им сообщается, что наша цель совсем иная, и что механизмы демократии будут разрабатываться нами самими, - с учетом и зарубежного опыта, и наших реалий, &#8211; и с опорой прежде всего на наши собственные интересы, а не на &laquo;настоятельные советы&raquo; или строго рекомендованные &laquo;рецепты&raquo; со стороны.

Как я уже говорил на других форумах, - позиция, когда &laquo;патриоты&raquo; давят &laquo;демократов&raquo;, а &laquo;демократы&raquo; давят &laquo;патриотов&raquo; довольно абсурдна, если мы живем в одной стране, и хотим ей (а вместе с тем &#8211; и себе, и своим детям) одного и того же - счастливого будущего. Поэтому надо находить, вырабатывать общие понятия, общие образы, которые помогут нам намечать общие планы, делать общие дела, работать вместе, создавая то самое устраивающее нас всех будущее.
19 июня 2007 г. | 14:37
Частник:
"Уважаемая Мория ЭРАЗМОВНА!
В принципе, такое не исключаю. Но было бы полезным для сравнения тогда показать какую-нибудь страну, безусловно объективно освещающую свое неприглядное прошлое (а такое есть у любой страны) и что именно это помогло и помогает этой стране. Ваш текст от такого подхода сильно бы выиграл в убедительности".

С уважением, А.В.

________


Одной из причин, объясняющих успех мирного перехода от диктатуры к демократии в Испании, после смерти генералиссимуса Франко является договоренность между различными политическими силами и партиями, ради избежания конфронтации между разными слоями общества, о не использовании с узкой политической целью черных страниц недавнего прошлого. Это не значит, что надо забыть прошлое, просто все испанские политические партии, начиная с коммунистической, считали в тот момент, что главная задача была осуществить мирный переход от диктатуры к демократии, а лишь затем, когда будут созданы все условия, разбираться с прошлым.

19 июня 2007 г. | 14:20
&#8220;То есть, тот, кто в принципе отвергает основы путинского курса, - безусловно отринет и идеи, высказанные Сурковым. Конечно, могут отвергать "суверенную демократию" и те, кто в принципе даже не против Путина, но видит в ней идеологическое обоснование нового варианта изоляционизма и автократизма. Только тогда надо отдавать себе отчет, что они выступают фактически не против того, что может подразумевать "суверенная демократия" как достаточно научный и объективно обусловленный состоянием внутренней и внешней политики термин, а против того реального политического (и мало от их мнения зависимого) курса, которых, по их мнению, с этим термином им будут "впаривать".

Иначе говоря, проблема не в "суверенной демократии" как таковой, - на мой взгляд сия формула уместна, своевременна и политически плодотворна. Проблема в невысоком политическом доверии к власти и ее идеологам, парадоксально, правда, сочетающемся (пока что) с высоким доверием населения лично к Путину.&#8221;

ИМХО, в отношениях власти, общества и гражданина всё неизмеримо сложнее и поэтому непродуктивно пытаться объяснять такого рода сложность, находясь в узких рамках &#8220;неприятия официального курса&#8221; или там &#8220;изоляционизма&#8221; вкупе с &#8220;автократией&#8221; или даже исходя из &#8220;научно обоснованной&#8221; &#8220;суверенной демократии&#8221;.
И доверие номенклатурным идеологам у народа ещё заслужить требуется.

19 июня 2007 г. | 14:16
"Каждому народу его культура представляет уникальный код доступа к будущему".
Похоже, что наш уникальный код заключается в том, что какую бы политическую систему мы не строили, все равно получается Политбюро.
Все решения в стране принимает узкая группа лиц, приближенных к главе государства. Парламент безропотно одобряет все их предложения. В экономике безусловный приоритет отдается развитию небольшого числа стратегических предприятий. Это описание равно справделиво и для брежневского СССР, и для сегодняшнего дня. Так что вполне тянет на культурный архетип. Разница одна - если раньше "нестратегические" предприятия финансировались хотя бы по остаточному принципу, то сегодня их просто предпочитают продавать западным компаниям.
Респект и искренне пожелание успехов Владиславу Юрьевичу, который надеется изменить эту ситуацию через создание реальной многопартийности. При достаточном запасе оптимизма можно предположить, что "Единая Россия" не получит большинства в парламенте в 2012 году, после чего расколется (сбежит вся чиновничья масса) и ее здоровый остаток придет в парламент 2016 года уже в виде нормальной партии - со своей программой, стратегией, виденьем будущего России. Тогда Госдума уже не будет послушно штамповать решения Кремля и мы наконец получим более-менее реальное разделение исполнительной и законодательной ветвей власти. А там, глядишь, еще лет через десять и независимый суд построим. Хочется надеятся, что так и будет - и удачи г-ну Суркову на этом пути.
Боюсь только, что российская "суверенная экономика" до этих светлых дней не доживет. Она и сегодня-то может называться суверенной с большой натяжкой, поскольку две трети финансовых ресурсов получает в виде зарубежных займов. Откажутся западные банки давать новые кредиты или реструктурировать имеющиеся долги - и конец вашему суверенитету.
А если еще продать западным компаниям Автоваз и другие крупные предприятия, то ваще может весело получиться: перед какими-нибудь президентскими выборами выступит британский премьер ( как недавно Тони Блэр), что, мол, в России режим недемократический, и западный бизнес должен из нее уйти. И скажут западники работникам своих сборочных предприятий в России: всем-спасибо, все -свободны ( стоимость основных фондов для сборки - копейки, бросить не жалко). И получит Россия сотню -другую тысяч безработных одномоментно. Какие партии в этой ситуации победят на парламентских выборах? Коммунисты, нацики и прочие антиимпериалисты - вот вам и возврат к культурным истокам, назад в СССР. Кто станет президентом? Либерал, который скажет - "я договорюсь с западом и вам вернут ваши рабочие места". И останутся от суверенной демократии имени Суркова рожки да ножки. Впрочем, это претензия не к нему. Наоборот - нам бы еще хотя бы парочку таких Сурковых: одного на экономику и одного - на судебную реформу. Вот тогда наши шансы дожить до суверенной демократии можно было бы обсуждать всерьез.




19 июня 2007 г. | 13:24
Уважаемая Мория ЭРАЗМОВНА!

Вы здесь, бесспорно, выступили как блестящий аналитик гуманитарного поля! В одном и том же тексте Вы ухитрились высказать мнение о том, что
- если не все архивы открыты, то возможно это пока к лучшему, &#8230; но без этого говорить, что мы знаем историю 20-го века нашей страны - неверно
- без знания именно истории своей страны, как части мира, невозможна устойчивая историческая память&#8230;
- что уместно признание исторических ошибок государственного уровня ДО появления стройной исторической картины, основанной именно на изучении.
- что государство-правопреемник обязано отчитаться перед своим народом за исторические ошибки предыдущего государства.

Не хочу сказать, что все эти тезисы принципиально неверны или совсем не коррелируют или противоречат друг другу. Но они не все очевидны сами по себе, и тем более &#8211; в своей взаимосвязи. Возможно, это &laquo;высшая математика&raquo; истории и информационной науки одновременно, а я, наверное, владею этими науками лишь на языке &laquo;арифметики&raquo;. Поэтому будьте снисходительны, и делайте более наглядными и понятными для окружающих Ваш информационно-исторический &laquo;высший пилотаж&raquo;.

И еще &#8211; мне нравится Ваша мысль об некоторой &laquo;иронизации&raquo; истории. Но если понимать именно как &laquo;иронизацию&raquo;, - то есть включая оттенок отстраненности и объективности, с отрицанием фатальности воздействия прошлого на настоящее и будущее.

Но никак не могу согласиться с мыслью, что &laquo;основная задача истории - избавление людей, далеких от исторической науки от ура-патриотизма&raquo;. Если бы Вы добавили к этому и формулировку &#8211; и от антипатриотизма &#8211; Ваше мнение было бы, по крайней мере, сбалансированным. В переводе на обычный язык оно бы означало &#8211; избавлять людей от исторических заблуждений, способных негативно влиять на их поведение в настоящем.

Често говоря, не вижу, чтобы основной проблемой нашего времени был бы &laquo;ура-патриотизм&raquo;. В крайнем случае, можно пожаловаться на эрзац-понимание истории, но это в определенной мере касается как ура-патриотов или антипатриотов, так и на людей, не имеющих к ним отношения.

Кроме того, не знаю, насколько Вы правы с тем, что "партия власти" и солдаты Урфин Джуса вооружаются псевдоисторическими идеями для их дальнейшего распространения. В принципе, такое не исключаю. Но было бы полезным для сравнения тогда показать какую-нибудь страну, безусловно объективно освещающую свое неприглядное прошлое (а такое есть у любой страны) и что именно это помогло и помогает этой стране. Ваш текст от такого подхода сильно бы выиграл в убедительности.

С уважением, А.В.
19 июня 2007 г. | 13:20
Одной из традиций русской политической культуры является тотальная власть представителей госаппарата (чиновников), которые считают, что должности им дана, чтобы кормиться за счет народа.
Именно эта модель поведения чиновников воспроизводится у нас при любом политическом строе, и именно этот класс создает гражданам проблемы, во много раз большие, чем все внешние враги, вместе взятые.
И как раз об этой проблеме в лекции г-на Суркова нет ничего.
Я в своей повседневной жизни не сталкиваюсь с кознями Америки, ЕЭС, Польши и т.д. Но с проблемами, создаваемыми чиновниками, я,как и все граждане, стакиваюсь постоянно. И это невыносимо. Часами сидеть в очереди в налоговой инспекции или в Учреждении юстиции. Восемь раз (!) посетить различные ЖЭКи и военкоматы, лишь для того, чтобы зарегистрироваться по новому адресу. И т.д. и т.п.
Пусть власть начнет с себя. Пусть чиновникам скажут, что они - враги, создающие проблемы гражданам России. Пусть власть станет не руководить, а обеспечивать. Начать можно с малого. Объявите, что налоговая, госрегистрация, ГИБДД - это не органы власти. Это органы обслуживания населения, и относятся они к сфере услуг! И они обязаны обслуживать граждан быстро и качественно.
Это и будет первым шагом к нашей новой политической культуре.
19 июня 2007 г. | 13:12
Alex:
"По обсуждению же видно - спорить по сути ни у кого не получается, все время насобственные мотивы скатываются и на личности переходят. Вопрос в том удасться ли эти банальности перевести в разряд аксиом ( и далее что то предполагать) или с помощью Чадаева и Циника все это перерастет в пошлость - то же очень вероятно".



Неспособности некоторых спорить по сути, не надо перепутать с тем, что "текст Суркова не подлежит анализу".

Я уже на днях остановился на некоторые важные положения, изложенные в докладе Суркова. Другое дело, что кое-кто тут предпочитает отводить глаза и делать вид, что ничего не замечают, ибо они не знают, что ответить. Текст Суркова ПОДЛЕЖИТ АНАЛИЗ, да еще и как!


Сурков:
"Рассказы о том, что нынешнее беспрецедентное давление на Россию вызвано недостатками нашей демократии - вздор, глупость. Гораздо умнее разглядеть за этими разговорами иные причины и цели - контроль над природными ресурсами России через ослабление ее государственных институтов, обороноспособности и самостоятельности".


Совершенно верно, и все, которые следим за развитием отношений условно называемого "Запада" по отношению к России, давно поняли, что именно Запад несет ответственность за все неполадки, случающиеся в их отношениях. Так называемый &laquo;запад&raquo; предъявляет всякие требования к России, в то время как по отношению к другим странам, с которыми запад поддерживает тесные экономико-политические связи, и в которых нет никаких признаков демократии и элементарных гражданских свобод, Запад хранит не то что &laquo;гордое&raquo;, а именно позорное молчание. Не буду называть эти страны. Все знаем, какие они...

__________

Сурков:
"Но и это будет некоторым упрощением. Вот что пишет современный исследователь проблем идентичности Ивэр Нойманн: "[Во все времена] безотносительно к тому, какие социальные практики приобретали важность в тот или иной период (религиозные, телесные, интеллектуальные, социальные, военные, политические, экономические или какие-то иные [добавим от себя - демократические]), Россия неизменно рассматривается [Западом] как аномалия". Все, что мы сейчас видим в реальной политике, все эти расширенные НАТО, средства ПРО, которые надо обязательно размещать, - это, конечно, во многом сделано для консолидации Западной и Центральной Европы вокруг одного, кстати, внеевропейского центра. А для этого нужен миф о каком-то неблагонадежном звере на окраине, о варварах, которые ходят вдоль границы и издалека помахивают своими азиатскими кулаками".



Пусть кто-нибудь попробует, аргументировано опровергнуть вышесказанное Сурковым. Я лично согласен с ним, поэтому добавить мне нечего. Лучше я не скажу.


___________

Сурков:
"Негативная информация о России всегда легче усваивалась в Западной Европе, чем позитивная. Недоверие веками составляло почву отношений. За злободневными придирками, поучениями и причитаниями скрыты фундаментальные недоразумения, конфликт архетипов, культурный диссонанс. Давнее соседство и смутно ощущаемое дальнее родство по религиозной линии только усиливают раздражение. Разногласия между близкими людьми, как известно, эмоционально насыщенней, чем между малознакомыми и безразличными друг другу".



Западноевропейский обыватель не имеет ни малейшего понятия о нынешней России. Западные СМИ до такой степени морочили голову этому неуважаемому ими обывателю, так обливали грязью Россию эти СМИ, что средний западный гражданин, кроме неимоверных глупостей он неспособный говорить тебе, когда ты заводишь с ним разговор о России.

___________

Сурков:
"Преодолимы ли культурные противоречия? Полностью - вряд ли, но сближение культур возможно и необходимо. /&#8230;./ Сближение культур не означает их унификации и отрицания их многообразия. Кому нужен мир, в котором все люди, нации и демократии на одно лицо? Это была бы вещь потоскливее коммунизма".



Совершенно верно. Но идеология глобализации стремится к стиранию различий и идентичности народов и стран. Ведь новым либералам нужны не народы, не нации, не культуры, не идентичности, не человек с своим внутренним миром и т.д. Им нужен плоский мир, превращенный в огромный рынок.


_________


Сурков:
"Да, демократия в России несовершенна. А где совершенна? Да, много чего ей не хватает, и есть чему учиться у Запада. И модерности, и гуманности, и спонтанности".


Нигде не совершенна, начиная с США, к демократии которых многие граждане различных стран можем предъявить немало претензий, мягко говоря. Каждая страна проходила нелегкий путь к демократии, и не все страны находятся на одном и том же стадии развитии. А различия между одной и другой демократии немаленькие. Испанская демократия не такая же что французская, а итальянская мало похожа, скажем так, на финскую&#8230;

____________


Сурков:
"Самоуправление у нас вяловатое. Вертикаль неказистая. Общество какое-то малогражданское. И вот еще коррупция какая-то неизящная у нас, типа "украл, выпил, в тюрьму". Простоватая, не такая утонченная, как в более продвинутых странах".

К сожалению, так и есть. Это не радует, но возможность преодолеть всякую проблему начинается с осознания наличия её.

19 июня 2007 г. | 13:00
2 Частник:

1. Другое дело, что довольно много людей в принципе не доверяют ни самой власти (причем одни за недостаточную, другие за избыточную либеральность и демократичность, хотя и не только за это), ни ее идеологам.

Мне кажется, что вот именно здесь Вы обозначили главную проблему. ЭТО проблема недоверия власти - именно как группе персоналий У ВЛАСТИ, отстаивающие свои интересы, кои прочно срощены с бизнесом. Последнее, естесственно предположение. Но основанное на информационной подсистемной закрытости. ЭТО реальная проблема - основа недоверия. И эту проблему необходимо решать за счет нахождения путей легитимизации ...

2. ... "суверенная демократия" как достаточно научный и объективно обусловленный состоянием внутренней и внешней политики термин, а против того реального политического (и мало от их мнения зависимого) курса, которых, по их мнению, с этим термином им будут "впаривать".

На счет "научности и объективности" позволю с Вами не согласиться.
Лично мне ближе мнение алекса. суть изложенного - БАНАЛЬНОСТЬ! В том, что касается самого термина "погодный дождь". Здесь нечего развивать - обсуждать.

ДА! Старна на данном периоде существования может и должна быть национальным государством. КАКИЕ ЗДЕСЬ могут быть иные мнения? ЭТО - данность. АКСИОМА! ДАНО!

ДА! Мы считаем, что демократический путь - путь формирования ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА - это когда наибольшее количество людей, вооруженных ЗНАНИЕМ участвуют в процессе управления СВОИМ СОЧИУМОМ - единственная наша ДАННОСТЬ!

ЧТО ЕЩЕ? ЧТО на этой основе ЕЩЕ можно "идеологически" вымучивать из словоупотребления???

3. Иначе говоря, проблема не в "суверенной демократии" как таковой, - на мой взгляд сия формула уместна, своевременна и политически плодотворна. Проблема в невысоком политическом доверии к власти и ее идеологам, парадоксально, правда, сочетающемся (пока что) с высоким доверием населения лично к Путину.

На счет "уместности формулы" я уже высказалась. БАНАЛЬНОСТЬ! На счет "политически плодотворна" - коммуникационный шум! Либа раскройте смысл данной "плодотворности".

А вот проблема доверия народа, который не дурак лично к Путину - ЭТО отдельный разговор. Здесь большое значение имеют личностные характеристики нашего лидера. И здесь также очень важно не злоупотреблять этим доверием - любовью. Ведь, как мы все знаем ... от любви до ...

19 июня 2007 г. | 12:51
Циник-2->Частнику:
"Ты, Частник, неправ однозначно ! Я имел "счастье" изучить несколько папок с делами жертв репрессий 30-х. О своих чувствах от непосредственного контакта с этими бумагами я как то уже писал".




А ты, калифорнийский Циник, Битву при Фермопилах не изучал?
19 июня 2007 г. | 12:25
>>rusideya3000
Много толковых и правильных мыслей высказано,только отношения ни к демократии ни к суверенитету
они не имеют,а тем более к "к суверенной демократии",т.к нет ее определения и нет примеров стран с
формой организации власти суверенной демократии.
Перевод на русский язык-суверенная, т.е независимая.Демократия-перевод, это
власть народа.Получается- независимая власть народа.От кого?Чушь.!
---------------------------------
Видите ли, люди, которые изучали политологию, а также теорию государства и права, на мой взгляд, не могут выдвигать теоретических возражений против принципиальной возможности формулы "суверенная демократия". И Ваше высказанное здесь мнение скорее показывает Ваше поверхностное знакомство с указанными науками.
Другое дело, что довольно много людей в принципе не доверяют ни самой власти (причем одни за недостаточную, другие за избыточную либеральность и демократичность, хотя и не только за это), ни ее идеологам. Поэтому, по сути, отвергаются и будут отвергаться не столько термины и идеи, сколько те, кто их высказывает, а также то, что за ними (указанными терминами) видят критики.

То есть, тот, кто в принципе отвергает основы путинского курса, - безусловно отринет и идеи, высказанные Сурковым. Конечно, могут отвергать "суверенную демократию" и те, кто в принципе даже не против Путина, но видит в ней идеологическое обоснование нового варианта изоляционизма и автократизма. Только тогда надо отдавать себе отчет, что они выступают фактически не против того, что может подразумевать "суверенная демократия" как достаточно научный и объективно обусловленный состоянием внутренней и внешней политики термин, а против того реального политического (и мало от их мнения зависимого) курса, которых, по их мнению, с этим термином им будут "впаривать".

Иначе говоря, проблема не в "суверенной демократии" как таковой, - на мой взгляд сия формула уместна, своевременна и политически плодотворна. Проблема в невысоком политическом доверии к власти и ее идеологам, парадоксально, правда, сочетающемся (пока что) с высоким доверием населения лично к Путину.
19 июня 2007 г. | 12:11
Чагу (гриб такой по моему есть, что ли) - вы не отвечаете на вопрос - я спросил чем страховать риски при оценке намерений сожителя по земному шару, привел примерные масштабы потерь при возможной оценке а вы в ответ предложили задаться вопросом не расплата ли это потомками за решения принимаемые отцами. Может быть. Только мне совершенно не в жилу что бы мои дети отвечали за мои ошибки - тем более такого масштаба. Давайте табличку построим и взвесим - конькция - дизьюнкция - если то то столько а если то - то столько. Но даже качественный прикидочный анализ показывает что морда лица(моя) как нибудь плевки переживет, тем более что я и сам так умею. Главное что бы никого не убили и возможностей для этого было поменьше. Кстати, Мория Эразмовна - а не хотите принять в качестве рабочей гипотезы что положения статьи Суркова- галимая банальность. По обсуждению же видно - спорить по сути ни у кого не получается, все время насобственные мотивы скатываются и на личности переходят. Вопрос в том удасться ли эти банальности перевести в разряд аксиом ( и далее что то предполагать) или с помощью Чадаева и Циника все это перерастет в пошлость - то же очень вероятно.
19 июня 2007 г. | 12:08
2 Серж!

БРАВО! Поэтому же и я написала, что текст Суркова не подлежит анализу.

2 Частник

Ваше непонимание, на мой взгляд, связано с непониманием Вами, ЧТО ТАКОЕ ИСТОРИЯ. А заодно и того, что есть такое фактическая историческая память.

До открытия архивов (а это сделано по военным архивам только что, прочие еще не открыты .... и возможно это пока к лучшему &#8230; при наших то обоюдоострых ксенофобиях) говорить, что мы знаем историю 20-го века нашей страны - большое заблуждение.

Нейтральное же её знание (можно о чем-то сожалеть, но изменить то уже ничего нельзя ... кроме своего личного отношения) может вооружить бесценным опытом, и не позволит втюхивать в сознание людей, далеких от истории эрзац - учения подобных тому, что освещал как-то ЕРовцам всё тот же В.С.
А они, как "партия власти" и солдаты Урфин Джуса вооружились им для дальнейшего распространения. Распространения того, что не имеет к выводам, основанным на изучении исторических ФАКТОВ, на том, что просто сооружено товарищами "идеологами" на потребу момента.

Без знания именно истории своей страны, как части мира, невозможна устойчивая историческая память, которая не позволяет манипулировать сознанием всё той же "электоральной массы", а позволяет свободно заниматься созидательным решением насущных проблем НАШЕГО ВРЕМЕНИ и ПРОСТРАНСТВА.

Поэтому ДО появления стройной исторической картины, основанной именно на изучении (а это кропотливая работа ученых довольно длительна) и может быть приемлемо признание (согласна с ЧАГом ОЧЕНЬ важны слова текста!) того, что можно назвать историческими ошибками государственного уровня. За что государство - правопреемник и обязано отчитаться перед своим народом. А заодно и сам статус данного заявления.

И еще должна заметить, что основная задача истории - избавление людей, далеких от исторической науки от ура-партиотизма. И тут очень важен диалог исторической науки и средств массовой информации. И не в плане опубликования репортажей "с петлей на шее", а в плане изменение ОТНОШЕНИЯ к прошедшему на более иронично-нейтральное.

Начинать здесь необходимо не с 20 века. ЕСТЕСТВЕННО.
А с более отдаленного периода.

Пора приступать к процессу иронизации нашей истории - но здесь очень важен талант тех, кто именно будет этим заниматься. Публику необходимо несколько расслабить.
Ну, и так далее.

Искренне Ваша,
Мория ЭРАЗМОВНА Раш
19 июня 2007 г. | 11:53
Частник ! 1 из 10 чисто арифметически да, исключение. А в пересчете на семьи ? Возьмем деревню в 30-х. У моего деда было 13 детей. Это значит почти каждая семья в широком смысле в 30-е прошла через это. И на себе почувствовала что такое "политическая культура" того времени. Мои родители вольно невольно передали мне определенные устновки. И не языком Суркова, а предельно простым - не высовывайся - дольше проживешь ! А теперь Сурков пытается своим писательским талантом произвести одномоментно "цивилизационный сдвиг" в сознании людей. Сначала надо бы серьезно изучить куда и насколько двинули коллективное сознание предыдущие вожди.
А насчет досье - вам уже кто то ответил - причем здесь личная жизнь ?
19 июня 2007 г. | 11:51
>> Chag
Кстати, кем вы считаете Махатму Ганди (спасибо ВВП), человека, котрый вчистую переиграл Уинстона Черчиля?
Идеалист - прагматика и циника.
Русский Махатма Ганди, с моей точки зрения, России нужнее чем очередной Сталин, Петр, Грозный.
----------------------------
Оригинальная точка зрения. В ней что-то есть. Если Вы имеете в виду, что России нужен руководитель, имеющий безусловный или близкий к такому моральный авторитет у населения, чтобы наконец объединить россиян, расколотых разницей во мнениях как по вопросам жизни советского периода, так и постсоветского, включая последнее время, то это было бы неплохо.
С другой стороны, все-таки ситуация Индии с Ганди была по-своему уникальной, и вряд ли воспроизводима в России. Был у нас, правда до революции, Лев Толстой, однако самой революции это не предотвратило. И вряд ли, даже дожив до нее, он бы смог серьезно на нее повлиять.


>> Chag
Я не говорил о изучении вашей личной жизни.

Для того, чтобы пережить СОПРИЧАСТНОСТЬ, этого не нужно.
Для этого нужен хороший текст или если угодно поэзия.
У нас, жителей России, есть общая судьба.
Именно о ней и нужно говорить простыми словами.
Называть вещи своими именами.
Этого будет достаточно.
-------------------------------------
А вот это уже чистейший идеализм. Для того, чтобы все население прислушалось к тиражируемым словам даже самых лучших рассылаемых писем, и преобразилось само (вариант: преобразило страну), даже Ганди вместе с Толстым не хватит.
Вреда от них (писем), пожалуй, не будет, но и сработает такая мера (хоть немного), очевидно, лишь вкупе с какими-то другими действиями, менее словесными, и более тесно затрагивающими каждого.

Наглядный пример - ветеранам войны и сегодня присылают на 9 мая поздравления с самыми теплыми словами. Им, вероятно, приятно, но сказать, что это кардинально меняет их взгляд на государство и на его отношение к себе было бы заведомым преувеличением.
19 июня 2007 г. | 11:14
>> Циник-2
Ты, Частник, неправ однозначно ! Да будет тебе известно в России имел "счастье" иметь дело с органами каждый 10-й. Ты скорее исключение - отсюда и твой идеализм беспамятства. Я имел "счастье" изучить несколько папок с делами жертв репрессий 30-х. О своих чувствах от непосредственного контакта с этими бумагами я как то уже писал. Я сейчас о другом. На этих папочках до сих пор свежий гриф о том что они будут общедоступны через N-лет. Военные архивы только только рассекретили.
Честнее было бы всем нам признать что свою историю мы не знаем по причине, в том числе, этих "заботливых" органов апологетов. Да - туда в эти архивы в разные времена допускались отдельные личности ...
---------------------
Ну хорошо, пусть даже неправ (монополией на правоту не обладаю). Но в чем именно, из Вашего поста понять сложно. К тому же, если один из 10 имели дело с органами, то все-таки исключение 1, а не остальные 9. Но даже не об этом речь.
Вопрос стоял по-другому, - допустимо ли давать повод в очередной раз собирать подробное досье на граждан (хотя и с самыми лучшими намерениями?) Добавлю - сам против открытия архивов 1940-1950-х ничего не имею, но не очень понимаю, причем тут они.
19 июня 2007 г. | 9:42
Практически каждый абзац можно подвергнуть сомнению или критике. Оценки бывают верны, но часто причина и следствие вместо определения их логической взаимосвязи запутываются, размываются и меняются местами. Противопоставляются либо напротив, объединяются несуществующие или надуманные понятия и явления, а выводы из таких умозрительных конструкций строятся на основе произвольных допущений, штампов и подмены понятий. Вроде формально речь идёт о национальной культуре, но создаётся стойкое ощущение, что подразумевается эрзац западных шаблонов массовой культуры и псевдоинтеллектуальная жвачка для пиплов. Снова это напоминает полуправду, как классическую пропагандистскую схему взаимоотношений Запада с Россией.
Осталось впечатление, что, в сущности, всё равно было о чём говорить, ведь за свои слова никто отвечать не намерен &#8211; важнее чтобы слушали и хоть немного верили.
19 июня 2007 г. | 9:20
>>Частник

>> Chag
Переход от госУДАРства к госуДАРству.
---------------------------------------
- .Такое ощущение, что в Ваших постах куда больше от художественного творчества и от идеализма, чем от реальности. Я просто чувствую себя рядом с Вами прожженным циником и сугубым прагматиком, хотя объективно это, мягко говоря, не совсем так. Но ладно.

----------------------------------
Спасибо за комплимент.
За то, что разглядели художественность.
Я не считаю, что это минус при разговоре о политике.
Как не считаю профессиональными политиками деятелей, невнятно бормочущих день за днем в телевизоре на канцелярите.
Это отвращает от политики - но может именно в этом их миссия?

Кстати, кем вы считаете Махатму Ганди (спасибо ВВП), человека, котрый вчистую переиграл Уинстона Черчиля?
Идеалист - прагматика и циника.
Русский Махатма Ганди, с моей точки зрения, России нужнее чем очередной Сталин, Петр, Грозный.

>>Попытался представить себя получателем персональных писем по Вашему рецепту. И знаете, что ощутил? Как ни странно, - страх!
Если даже и не страх, то, пожалуй, изрядное опасение. Почему? Да очень просто.

Либо же письмо опирается на реальные факты и на реальное описание моего жизненного пути. Но тогда, значит, кто-то не поленился и собрал информацию по куче мест, где я был, узнавал, где я живу (а живу я не там, где прописан), кто мои родители (иначе какая же привязка извинений к реальности?), с кем живу, сколько у меня детей, кем и как я работал, - иначе говоря, собирал на меня досье!!

---------------------------------------
Здесь разыгралось уже ваше воображение.
Я не говорил о изучении вашей личной жизни.

Для того, чтобы пережить СОПРИЧАСТНОСТЬ, этого не нужно.
Для этого нужен хороший текст или если угодно поэзия.
У нас, жителей России, есть общая судьба.
Именно о ней и нужно говорить простыми словами.
Называть вещи своими именами.
Этого будет достаточно.
19 июня 2007 г. | 8:22
"А как нервно могут отреагировать другие, более неординарные, представляете? В том числе и те, у которых деды (и не только) пострадали от ГБ-шников? Да это же прямой путь к дестабилизации общества.
Или я не прав? "

Ты, Частник, неправ однозначно ! Да будет тебе известно в России имел "счастье" иметь дело с органами каждый 10-й. Ты скорее исключение - отсюда и твой идеализм беспамятства. Я имел "счастье" изучить несколько папок с делами жертв репрессий 30-х. О своих чувствах от непосредственного контакта с этими бумагами я как то уже писал. Я сейчас о другом. На этих папочках до сих пор свежий гриф о том что они будут общедоступны через N-лет. Военные архивы только только рассекретили.
Честнее было бы всем нам признать что свою историю мы не знаем по причине, в том числе, этих "заботливых" органов апологетов. Да - туда в эти архивы в разные времена допускались отдельные личности.
Помните такого Волкогонова ? Да - не принято сегодня его вспоминать. Даже Буковский был единовременно допущен. Но это все исключения. Мой родственник посвятил массу времени восстанавливая день за днем оборону Москвы в 1941 г. Ни даты, ни карты не имеют такого процента совпадений чтобы сказать что эта страница нашей истории не имеет белых пятен. Только сейчас с открытием архивов можно начинать писать эти страницы истории.
Да и все покаяния в 90-х годах носили ритуальный, политический характер. В те же годы одновременно с покаяниями повторно гнобили Солженицина, нет не за прошлые труды, а за попытки нарисовать наше будущее. Да, во многом его прожекты были оторваны от реальной жизни в новой Росси. Но как подленько ему заткнули рот еще на десяток лет ! А сейчас... запоздалая экранизация романа, награда, цветы от Путина...
Собственно тут прав Сурков - нужны цивилизационные сдвиги, но сначала в головах тех кто сейчас у руля власти, раз уж так полезна нам централизация. Пока что видим нудный спектакль времен зрелого совка !
To be continued ?!
19 июня 2007 г. | 1:23
Частник:
"Chag, такое ощущение, что в Ваших постах куда больше от художественного творчества и от идеализма, чем от реальности".


Что Вы говорите! Никакого идеализма у этого Чага нет! Он обыкновенный сторонник современного ультралиберализма. А ультралибералы, ничего общего не имеющие с либералами XVIII-XIX в.в., не отличаются именно ни гуманностью, ни идеализмом. Для них общества - это поле боя, где победит сильнее, а роль государства сводится к минимуму, чтобы самые сильные (грубые) беспрепятственно наслаждались своим благополучием.

19 июня 2007 г. | 1:11
Много толковых и правильных мыслей высказано,только отношения ни к демократии ни к суверенитету
они не имеют,а тем более к "к суверенной демократии",т.к нет ее определения и нет примеров стран с
формой организации власти суверенной демократии.
Перевод на русский язык-суверенная, т.е независимая.Демократия-перевод, это
власть народа.Получается- независимая власть народа.От кого?Чушь.!
1.Суверен и суверинитет.Вот монархия.Царь -суверен и обладает правом суверинитета,
т.е правом принимать любые решения.Теократия.Высшее лицо,суверен -духовный, религиозный
деятель.Демократия.Суверен -население, народ.Только они являются носителями
суверинитета,правом принимать, или отвергать любые решения.Население и народ
никогда не передают весь свой суверинитет государству,т.е (ВЛАСТИ) в полном объеме,
потому что знают, власть может отнять у населения это его право.
2.Выборы президента.Срок его по конституции вышел.Он теряет свой суверинитет,
возвращая его населению.Выбрав нового президента население на время передает ему
свое право суверена и говорит-рули по законам,а потом посмотрим.НО!Передав это
право, население вступает в общественный договор-ты пиши законы, а мы будем их
исполнять,не пиши плохих законов, мы их ведь не будем исполнять.
3.Попробуйте дать за Суркова определение-"Суверенная демократия это......."Может он имеет в виду
Суверенная демократия это независимая от народа власть?
19 июня 2007 г. | 1:06
мама, дорогая... ну почему, почему в проруби плавает именно эта субстанция и тонет все остальное!?
19 июня 2007 г. | 1:05
Частник:
"я довольно-таки средний человек - не сидел, не воровал, не пил, не привлекался, не участвовал..."

И сексом не занимались... Подозрительный Вы человек:-)
19 июня 2007 г. | 1:04
Абсолютно согласна с Вашей характеристикой подхода Чага.
ИМЕННО ЕГО подход - подход идеалиста.

А ни в коей мере ни то, о чем пытается говорить В.С.

Идеализм обезоруживает своей открытостью.
Вы это очень хорошо подметили.
Примеров его не счесть в классической русской литературе.
Но в нашей нынешней действительности - крайне мало.
Не говоря уж о невозможности отыскать его в общественно-политической жизни страны.
19 июня 2007 г. | 0:49
>> Chag
Я не религиозный человек.
И извинения перед другими странами - это уже второй поступок.
Первый - это принятие самого себя, ВСЕХ своих поступков.
Это признание государством ГРАЖДАН РАВНЫМИ СЕБЕ.
Начало диалога с гражданами.
Представьте, что у вас на руках два таких письма.
В которых дважды признается ваша ценность для страны, в которй вы живете.
Если вам трудно представить такой шаг от государства - представьте что вы получили их от любого знакомого вам человека.
Оцените возможности вашего взаимодействия после этого.
А еще можете попробовать написать два таких письма. Любому. Кем он станет для вас?
Повторю - это не покаяние, а начало диалога.
По другому в данной ситуации он не начнется.
Переход от госУДАРства к госуДАРству.
---------------------------------------
- .Такое ощущение, что в Ваших постах куда больше от художественного творчества и от идеализма, чем от реальности. Я просто чувствую себя рядом с Вами прожженным циником и сугубым прагматиком, хотя объективно это, мягко говоря, не совсем так. Но ладно.

Попытался представить себя получателем персональных писем по Вашему рецепту. И знаете, что ощутил? Как ни странно, - страх!
Если даже и не страх, то, пожалуй, изрядное опасение. Почему? Да очень просто.

О чем должна идти речь в письме? Согласно Вашим словам, "признается ваша ценность для страны, в которй вы живете". Допустим. Но есть два варианта: либо письмо составлено в самых общих выражениях, - и тогда письмо заведомо не достигает своей цели, а превращается в сплошной официоз (думаю, Вы и сами отвергнете этот вариант, а посему забудем о нем).

Либо же письмо опирается на реальные факты и на реальное описание моего жизненного пути. Но тогда, значит, кто-то не поленился и собрал информацию по куче мест, где я был, узнавал, где я живу (а живу я не там, где прописан), кто мои родители (иначе какая же привязка извинений к реальности?), с кем живу, сколько у меня детей, кем и как я работал, - иначе говоря, собирал на меня досье!!

Спасибо, конечно, но такой ценой, - ценой сбора детализирующих мою частную жизнь сведений, - мне диалог с государством НА РАВНЫХ как-то может оказаться и не очень-то нужным. Собираются эти сведения, может, и для благородных целей, - но кто, когда, и с какой целью захочет их потом использовать - большой и неоднозначный вопрос. И это притом, что я довольно-таки средний человек - не сидел, не воровал, не пил, не привлекался, не участвовал...

А как нервно могут отреагировать другие, более неординарные, представляете? В том числе и те, у которых деды (и не только) пострадали от ГБ-шников? Да это же прямой путь к дестабилизации общества.
Или я не прав?
19 июня 2007 г. | 0:32
Ради каких жизненных интересов США мы готовы пойти на риск возобновления войны? Почему мы придвигаем руководимый Америкой военный альянс к самым границам страны, располагающей тысячами ядерных боеголовок? Как мы сами реагировали бы на проникновение Китая или России в зону Карибского бассейна?

Гарри Трумэна часто упрекают в том, что он развязал холодную войну. Он ее не развязывал. Это сделал Сталин. Но Клинтон, Джордж Буш-младший и неоконы имеют все основания претендовать на роль поджигателей второй холодной войны.

Бьюкенен Патрик
(Buchanan Patrick)
19 июня 2007 г. | 0:08
Я не готов извиниться за сброшенные на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы. А за другие совершаемые Америкой над другими народами гадости - тем более.
18 июня 2007 г. | 23:55
>>Частник
- Что ж, такая позиция, с одной стороны, вызывает уважение.
Но, с другой стороны, возникает ощущение, что все 1990-е годы человек провел в летаргии.
Что все многочисленные Ельцинские поездки по куче стран, извинения от имени России, участие в открытиях мемориалов и т.п., заверения в демократичности и неизменной гуманности пути Новой России и т.п. прошли мимо него
Хотя, возможно, даже когда-то смотрелось по телевизору, но воспринималось как официоз? А теперь вслывает как совершенно новая идея?

Должен признаться, что полагаю, - каяться имеет смысл не в любой ситуации. Понятно, что перед Богом можно каяться всегда, лишь бы раскаяние было искренним. Но покаяние как государственный акт - явление, столь же подчиняемое законам политики, как и многие другие.

----------------------------------------
Я не религиозный человек.
И извинения перед другими странами - это уже второй поступок.
Первый - это принятие самого себя, ВСЕХ своих поступков.
Это признание государством ГРАЖДАН РАВНЫМИ СЕБЕ.
Начало диалога с гражданами.
Представьте, что у вас на руках два таких письма.
В которых дважды признается ваша ценность для страны, в которй вы живете.
Если вам трудно представить такой шаг от государства - представьте что вы получили их от любого знакомого вам человека.
Оцените возможности вашего взаимодействия после этого.
А еще можете попробовать написать два таких письма. Любому. Кем он станет для вас?
Повторю - это не покаяние, а начало диалога.
По другому в данной ситуации он не начнется.
Переход от госУДАРства к госуДАРству.
18 июня 2007 г. | 23:31
Цивилизационный сдвиг? Куда? Об этом ни слова.Нужен нам сдвиг и точка. Кроме этих слов все остальное вода. А о самом главном? Какой-такой сдвиг? Место, направление, пароли, явки и т.д. молчок. "Товарищи ученые, доценты с кандидатами" сдвиг цивиализационный смастрячте побысрей а то ..... Ох он к тем пришел! Они ему сдвинут! Мало не покажется! С большим для себя и сдвига успехом он бы выступил перед грузчиками на Курском вокзале. новый тост за цивилизационный сдвиг!!! Ура!!!
18 июня 2007 г. | 23:27
Циник-2:
"Идальго ! Взяли бы вы тайм-аут - поберегите здоровье. У вас там поди жара, а вы так активно нервничаете. Оппонентов у вас вижу без меня хватает. Однако одно маленькое замечание".

Вы под любим ником, глупости пишете. Жара не в Испании, а в Вашей голове. В Испании этой весной дождливо и прохладно. Наводнения всякие. Не до "сангрии". Сангрия (кровопускание) в Ираке и Афганистане.

Оппонентов не уж так много: китаец какой-то, любящий бизнес. Но дело не в количестве оппонентов, а в аргументах.

С чего Вы взяли, что я "нервничаю"? Может быть, потому, что именно Вы нервничаете? Каждый меряет на свой аршин. Идите, примите 300 капель валерьянки.

18 июня 2007 г. | 22:49
>> Chag
>> Нужно начать с себя.
>> Сделать несколько действий относительно своего Прошлого, Настоящего и Будущего. Сделать так, чтобы они по возможности затронули каждого из нас.

>>Прошлое.
Оно у нас с вами и славное и горькое.
Признать оба факта.
Начать с горечи.
>>Признать излишнее использование Силы в отношении собственных граждан и других стран.
Государственным деятелям попросить прощения у своего народа за ту боль и муки, которое они причинило. Речь идет о событиях 20 века - дальше не надо.
>>Факт - невосполнимые потери России в населении в результате политики с 1914 по 1953 - 170 000 000 ЧЕЛОВЕК. (статистика есть на сайте polit.ru) Подобное письмо, написанное НЕКАЗЕННЫМИ словами, должен получить КАЖДЫЙ выходец из России, где бы он не жил. (в Израиле, Киеве, Нью-Йорке, Могадишо).
Президент, который это озвучит станет духовным лидером нации, а Россия мировой получит невоенный, гуманитарный авторитет. Но это должно быть следствием, а не причиной подобного поступка. Если это сможет сделать Путин - я стану первым его сторонником. Многое у него для этого есть.
>>Ельцину я многое простил за его прощальные слова и его извинения.
Принести извинения другим странам, в свое время ставшим объектом агрессии со стороны СССР. Факт агрессии придется признать.
Это будет очень больно, государственный катарсис. После этого многие фобии уйдут.
Не все это поймут - быть к этому готовым.

>>Это будет очень по русски. По христиански. По ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. ПРОЩЕННОЕ воскресение России.
------------------------------------------------
- Что ж, такая позиция, с одной стороны, вызывает уважение.
Но, с другой стороны, возникает ощущение, что все 1990-е годы человек провел в летаргии.
Что все многочисленные Ельцинские поездки по куче стран, извинения от имени России, участие в открытиях мемориалов и т.п., заверения в демократичности и неизменной гуманности пути Новой России и т.п. прошли мимо него
Хотя, возможно, даже когда-то смотрелось по телевизору, но воспринималось как официоз? А теперь вслывает как совершенно новая идея?

Должен признаться, что полагаю, - каяться имеет смысл не в любой ситуации. Понятно, что перед Богом можно каяться всегда, лишь бы раскаяние было искренним. Но покаяние как государственный акт - явление, столь же подчиняемое законам политики, как и многие другие. Иначе может возникнуть ситуация, описанная в небезызвестном стихотворении А. Толстого ("Вонзил кинжал убийца нечестивый в грудь Деларю...").

Кстати, есть неплохой материал насчет раскаяния - лекция Аппельбаум "Покаяние как социальный институт".
http://www.polit.ru/lectures/2007/06/07/pokayanie.html
Мне кажется, что давая ответы на вопросы вполне интеллектуальной аудитории, дамочка, настаивавшая на непременном российском покаянии, смотрелась неубедительно.
18 июня 2007 г. | 22:36
Частник

>> Chag
>> Пока российская политика есть реакция на политику американскую - мы и есть зависимая страна
--------------------------------------
Вы вольны в своих желаниях, в общем-то справедливых. Но имеются два уточнения.

Во-первых, Буш все-таки причём, так как если признать непредсказуемость (или известную антироссийскую предсказуемость) и потенциальную опасность политики США, то следует признать не вполне верным Ваше утверждение о том, что потенциальный Внешний Враг - лишь выдумка Суркова и Ко в мобилизационных и провластных целях.
Все-таки не выдумка, а сугубая реальность. Тем более, что понятие "суверенность" в "суверенной демократии" не является прямым обвинением в агрессивности кого бы то ни было, а лишь намекает на определенные, но достаточно устойчивые опасности внешней среды для России.

-----------------------------------
Великолепный пример того как подозрение другого в агрессии ставит Россию в кильватер чужой политики.
То место, откуда Россия пытается выбраться.
Но руль Россия в руках не Буша.
18 июня 2007 г. | 22:33
Идальго ! Взяли бы вы тайм-аут - поберегите здоровье. У вас там поди жара, а вы так активно нервничаете. Оппонентов у вас вижу без меня хватает. Однако одно маленькое замечание.
Не хочу чтобы вы сочли меня апологетом Бушевской политики, но вы пишете ",Буш бомбардирует суверенные государства и оккупирует их под любим предлогом". Но была ли Югославия разъедаемая междуусобными войнами под руководством бесконтрольных генералов действительно суверенным государством ? А Ирак ? Как минимум на 50 % вы неправы !
18 июня 2007 г. | 22:28
Частник:
"понятие "суверенность" в "суверенной демократии" не является прямым обвинением в агрессивности кого бы то ни было, а лишь намекает на определенные, но достаточно устойчивые опасности внешней среды для России".


Совершенно верно. Метко сказано.
18 июня 2007 г. | 22:23
Chag:
"А я не хочу, чтобы Американский президент задавал рамки для политики моего государства".

Есть вещи, которые не зависият от нашей воли. Я также не хочу, чтобы американский президент задавал рамки (о он задает) для политики Испании, Италии, Венгрии, Австралии, Мороки, Венесуэли, Кубы, Мексики, Финляндии и т.д. Ведь, когда сосед по дому, образно говоря, угрожает людям на леснице, скандалит каждый день, и испражняется возле дверей своих соседей, он создает рамки для ответного поведения соседей...

И я Вам повторяю: не Россия бомбардирует суверенные государства и оккупирует их под любим предлогом; не Россия учит других, как жить и не распределяет справки о хорошем поведении...

.................

Chag:
"Пока российская политика есть реакция на политику американскую - мы и есть зависимая страна".

Логика у Вас чудесная. Я Вам уже ответил на это.

....................

Chag:
"Поинтересуйтесь российскими правилами выборов&raquo;.
Увидите разницу".

Правила российских выборов я знаю. Знаете ли Вы правила испансих?
18 июня 2007 г. | 22:20
Объем и качество комментариев практически отодвинули на задний план обсуждаемый доклад.
Хочу выразить восхищение наброском плана выхода из засасывающего тотального вранья постинг Chang от 18 июня 2007 г. | 18:53 в частности о том что нам делать с нашим прошлым. В русском языке достаточно слов которыми можно было бы не роняя собственного достоинства и не играя в поддавки осудить не коммунистические идеи (как это пытался сделать Буш открывая памятник жертвам коммунистических режимов) а конкретные деяния наших бывших вождей. Как это сделали чехи или немцы. Да - это непросто. Но это необходимо. И найти способ извиниться перед живыми еще людьми.
Или как часто теперь приходится слышать - Хрущев осудил (в засекреченном на 20 лет докладе),что еще ? Пособие детям жертв политрепрессий на сегодня в Подмосковье 50 р в месяц - это что такое ? С каким то прошлым нам действительно пора уже расстаться. А мы вроде бы и начали дискуссию о перезахоронении Ленина да и бросили огдядываясь на градусник рейтинга. Это, извините, не политическая культура - это политическая коньюктура. Я так же не наблюдал особой политичсекой культуры в последних эстонских событиях. Истерика - да была. А вот культурой и не пахло. Якобы управляемые Сурковым так называемые Наши и их дебош - это что - политическая культура ? Запоздалый отказ матвиенковского чада от строительства коттеджей на эстонской земле - это тоже культура или все же конъюктура ? Читать доклад Суркова местами занятно, но хотелось бы ссылочек на конкретные, пусть малые, успехи внедрения изложенных авторских идей. Да и вообще - почему бы В.Ю. не подменять иногда Глеба Олеговича на голубом глазу по субботам в 22:00 - аудитория известной передачи только возрастет, а рейтинг НТВ в канун выборов завидно поднимется.
18 июня 2007 г. | 22:18
>> Chag
>> А я не хочу, чтобы Американский президент задавал рамки для политики моего государства.
>> Предоставляя выбор - "оборонительная" или "наступательная", т.е. более агрессивная.
>> Пока российская политика есть реакция на политику американскую - мы и есть зависимая страна
--------------------------------------
Вы вольны в своих желаниях, в общем-то справедливых. Но имеются два уточнения.

Во-первых, Буш все-таки причём, так как если признать непредсказуемость (или известную антироссийскую предсказуемость) и потенциальную опасность политики США, то следует признать не вполне верным Ваше утверждение о том, что потенциальный Внешний Враг - лишь выдумка Суркова и Ко в мобилизационных и провластных целях.
Все-таки не выдумка, а сугубая реальность. Тем более, что понятие "суверенность" в "суверенной демократии" не является прямым обвинением в агрессивности кого бы то ни было, а лишь намекает на определенные, но достаточно устойчивые опасности внешней среды для России.

Во-вторых, при нынешней геополитической ситуации нет страны, чья политика не учитывает американскую политику. То есть, в определенном смысле зависимы все. Что неудивительно, учитывая, что доллар - все еще мировая валюта, около 50% мировых расходов на вооружения приходятся на США, а их интересы простираются на все континенты.
18 июня 2007 г. | 22:00
>>Идальго

Дело не в Буше, а в самой сущности, внутренней логике внешней американской политики, которая не зависит, повторяю, от жопы сидящей в овальном кабинете.
......................
А я не хочу, чтобы Американский президент задавал рамки для политики моего государства.
Предоставляя выбор - "оборонительная" или "наступательная", т.е. более агрессивная.
Пока российская политика есть реакция на политику американскую - мы и есть зависимая страна.\.

>>В Думе сидят те люди, которые должны сидеть согласно результатам выборов. Так в Испании, в Италии или в другой мало-мальски демократической стране.

......................

Поинтересуйтесь российскими правилами выборов.
Увидите разницу.
__________
>>N.B. Вы не отвечаете ни один поставленный мной вопрос, Вы только задаете их. Очень удобно, но не пойдет.

И прошу, чтобы люди участвовали под одним и том же ником, а не под разными, предваряясь при этом "дамами".

Вы ошиблись. У меня здесь один ник.
Но если вы покажете мне моего двойника, мне будет интересно :-)
18 июня 2007 г. | 21:44
2 Чаг

Да, согласна, что сангрия, шара и т.д. - накладывает сильный отпечаток на организм, изрядно ослабляя его и мыслительные способности.

И, если честно, то никогда не считала сангрию - приятным напитком.

2 некабальеро

Привыкла действовать в поле определенного ресурсом регламента.

Данный информресурс (РЖ) не настаивает на использовании одного имени.
Оттого ИНОГДА я прибегаю к анонимности.

Но чаще всего использую свое родное торговомарочное имя - МОРИЯ ЭРАЗМОВНА РАШ (ЖЕНСКОЕ! ибо я дама!)

С дружеским приветом,
не готовая к дискуссии с Вами
за неимением общего языка общения
18 июня 2007 г. | 21:34
Chag:
"Буш плох, поэтому политику Российского президента менять не надо.
Я не вижу логики в этой связке".

Дело не в Буше, а в самой сущности, внутренней логике внешней американской политики, которая не зависит, повторяю, от жопы сидящей в овальном кабинете.

......................

Chag:
"Идальго, вы считаете нормально, когда судя по думе Россия состоит из чиновников, пенсионеров и люмпенов?"

В Думе сидят те люди, которые должны сидеть согласно результатам выборов. Так в Испании, в Италии или в другой мало-мальски демократической стране.

......................

Chag:
"Когда нет ни одной партии, представляющий интересы людей, занятых в современном бизнесе? Тех, кто создает ВВП страны?"

Боже мой, Вы говорите такие вещи, что трудно удержаться от улыбки, мягко говоря. Если бы политические деятели, судьи, СМИ и т.д. обнаружили, что в испанском парламенте сидит человек, представляющий интересы людей, занятых в современном бизнесе, то бы поднялся такой скандал, что с неба подали мертвые птицы.

Вы ничего не понимаете о демократии. И позвольте мне Вам сказать, что ВВП в ЛЮБОЙ СТРАНЕ создают многие люди, и не в первую очередь бизнесмены.

__________
N.B. Вы не отвечаете ни один поставленный мной вопрос, Вы только задаете их. Очень удобно, но не пойдет.

И прошу, чтобы люди участвовали под одним и том же ником, а не под разными, предваряясь при этом "дамами".

18 июня 2007 г. | 21:32
>>МОРИЯ РАШ

При том, что я редко говорю комплименты, я говорю Вам ЭТО ... с особой признательностью эгоиста ... мои мысли полностью совпадают с Вашими. Тем самым я делаю комплимент и себе самой. СМАЙЛИК!

--------------------------------------------------
Мория Эразмовна, спасибо за открытую поддержку.
Очень редкое явление в интернете.
У нас с вами намечается альянс индивидуалистов :-)
Весьма перспективная модель сотрудничества :-)


>>Единственное отличие в наших мнениях - я имею более активную позицию относительно роли информации в возможном преобразовании страны. Но для этого нужен и тот самый диалог, который есть более ответственный подход к жизни, чем стрелялки, поиски врага и ксенофобское противостояние на фоне непрозрачной информационной среды.

---------------------
Мория, мне сложно отделить информацию от мышления.
Ведь носителем и распростанителем информации является человек.
Каково его мышление, таково и качество информации, которую он выдает.
И еще лучше, когда информация озвучивается вместе с личными переживаниями и убеждениями. Тогда у информации появляется человеческий интефейс (неосознанно это происходит всегда - целенаправленно - редко).
И возникает диалог - обмен информацией.
18 июня 2007 г. | 21:09
Идальго.

Буш плох, поэтому политику Российского президента менять не надо.
Я не вижу логики в этой связке.

Идальго, вы считаете нормально, когда судя по думе Россия состоит из чиновников, пенсионеров и люмпенов?

Когда нет ни одной партии, представляющий интересы людей, занятых в современном бизнесе? Тех, кто создает ВВП страны?

Кроме того, с вами сложно вести диалог.
Я понимаю высокая температура, острая пища, сангрия...
Идальго, вы ведете себя не как кабальеро.
Ни в отношении меня, ни в отношении дамы.
Будьте аккуратнее в обращении к лругому ЧЕЛОВЕКУ,
18 июня 2007 г. | 20:52
Мория Маразмовна,
Какие у Вас аргументов? Я готов Вас слушать. Да и мне было бы интересно читать, как Вы опроврегаете меня.
18 июня 2007 г. | 20:45
Дорогой Чаг!

У Вас светлая системномыслящая голова и оттого слог Ваш прозрачен.
При том, что я редко говорю комплименты, я говорю Вам ЭТО ... с особой признательностью эгоиста ... мои мысли полностью совпадают с Вашими. Тем самым я делаю комплимент и себе самой. СМАЙЛИК!

Вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ ... ? - мой вопрос.
Зная отношение к моему имени - персоне, иногда кое-что я спрашиваю анонимно. Уж простите мне эту малость.

Единственное отличие в наших мнениях - я имею более активную позицию относительно роли информации в возможном преобразовании страны. Но для этого нужен и тот самый диалог, который есть более ответственный подход к жизни, чем стрелялки, поиски врага и ксенофобское противостояние на фоне непрозрачной информационной среды.

Всего Вам доброго.
Искренне Ваша,
Мория Эразмовна Раш
18 июня 2007 г. | 20:43
Vot Vy i o HRAME pishete v svoem poslanii, a upotreblyaete matershinnye slova. Shokiruete Vy menya , baten'ka. Nado priderzhivat'sya opredelennogo stilya. Koli nachali matom, tak ne nado upotreblyat' imya Bozhie vsue. A to malo ne pokazhetsya.
18 июня 2007 г. | 20:42
Сhang:
"Я не про Буша. С Бушем американцы пусть разбираются - это их законное право.
Выборы неоконы вряд ли переживут - народ американский их поправит".

А, да, забыл я, что Вы имеете обыкновение отвечать, что "американцы разбираются"... Хм... Но ведь Джорджа Буша Ваш любимый американский народ, который в большинстве своем не участвует в выборах, дважды избрал милого юного таланта Джорджа. Впрочем, всё равно, какой президент, и от какой из двух институциональных партий сидит в Белом доме. Американская внешняя политика всегда агрессивная, чья бы жопа не сидела в овальном кабинете.

...................

Сhang:
"Я про Путина и команду".


Я знаю, что Вы говорите об избранном российским народом президенте. Но ведь не российский президент размещает везде и повсюду ракеты и не бомбардирует и оккупирует суверенные государства под лживыми предлогами...

........................

Сhang:
"И я бы хотел, чтобы они внесли поправку в политику, которую они осуществляют от моего имени".

Нет, дорогой, "они" осуществляют ту политику, которая отвечает интересам России. Вы защищаете другие, не российские интересы, поэтому "они" политику осуществляют не от Вашего имени.

...................

Сhang:
"Партии, которая представляет мои интересы в думе нет - есть две чиновничьи, с ЛДПР и КПРФ мне тоже не по пути".

Это значит, что те партии, которые Вам "по душе" не востребованы в обществе. Всё очень просто. Я в Испании тоже недоволен партиями, которые представлены в парламенте, но что поделаешь: за них голосовал большинство испанского электората. А если бы я был российским гражданином, то бы я голосовал за ту партию, которую поддерживает политику, проводимую нынешним президентом РФ.

...................

Сhang:
"Есть еще Преемник (читай - Наследник Трона) и несколько големов массовки (все проверенные в АП парни). Остальных вряд ли допустят".

Чепуху говорите. Ваши слова гроша ломаного не стоят. Если будет "преемник" в формальном смысле этого слова, то затем электорат решит быть ему президентом России или нет. Незадолго до выборов во Франции Ширак объявил Саркози его преемником.
18 июня 2007 г. | 20:39
Tekst nado Vam vychistit', a to bol'no pohabny, ne TSIVILIZOVANNY kakoi-to. Nado zhe vyrazhat'sya v rusle uvazhaemogo Vami Surkova, t.e. naukoobrazno i TSIVILIZOVANNO. Nado porabotat', baten'ka, nad stilem polemiki. A to tak i ostanemsya lohami s rabochei okrainy, kak metko vyrazilsya avtor.
18 июня 2007 г. | 20:36
Chag

"С Бушем американцы пусть разбираются - это их законное право. Выборы неоконы вряд ли переживут - народ американский их поправит... У американцев, напомню, до конца еще ничего не известно" - мысль интересная.

"Неясно, но заранее известно". Что характерно, там это, как и здесь, по совокупности кредитной истории. Однако "Объяснение такое - это русская политическая традиция"...
18 июня 2007 г. | 20:33
Дорогой мой, зачем же так нервничать?

У Вас аргументы закончились?
Или факты?
Или понимание того, что может являться "доказательством" в гуманитарной сфере?

В любом случае, обзывать женщину - мать благородного семейства ... - дурной тон и характеризует мужчину (я так поняла, что Вы всёж-таки мужчина?) не с положительной стороны!

Искренне Ваша,
Мория Эразмовна Раш
18 июня 2007 г. | 20:09
Идальго

Chag:
"Идальго, вы принципами личностного развития не интресовались? Там есть интересный феномен - до тех пор пока человек во всех своих бедах обвиняет ДРУГИХ, изображая свою жизнь в кольце врагов - он ШАГУ НЕ МОЖЕТ ступить в своем развитии".


Это, наверно, Вы Джорджа Буша и американских конгрессменов имеете в виду. Я советую Вам, Чаг, обратится с вашим вопросом, например, к иракскому народу. Он наверно Вам ответит кое-что по поводу тех людей, которые во всех своих бедах обвиняет ДРУГИХ и губит их жизнь.

И вообще, тот, кто ищет оружия массового поражения там, где их нет, он никогда не найдет.

N.B. Не Россия размещает ракеты везде и повсюду.

--------------------------------
Нет, Идальго (имя у вас вкусное), я про другое.

Я не про Буша.
С Бушем американцы пусть разбираются - это их законное право.
Выборы неоконы вряд ли переживут - народ американский их поправит.

Я про Путина и команду.
Это им, как Гражданин России, на аутсорсинг я отдал свои политические права.
И я бы хотел, чтобы они внесли поправку в политику, которую они осуществляют от моего имени.
Но не знаю как.
Партии, которая представляет мои интересы в думе нет - есть две чиновничьи, с ЛДПР и КПРФ мне тоже не по пути.
К тому же Дума - не самостоятельна. Она придаток АП.
Есть еще Преемник (читай - Наследник Трона) и несколько големов массовки (все проверенные в АП парни). Остальных вряд ли допустят.
За меня уже все решили - централизовано и личностно.
У американцев, напомню, до конца еще ничего не известно.
У нас неясности пока с фамилией. ТОчнее, она известна (скорее всего) но не опубликована.
Это называется суверенная демократия.
В ней мне, Избирателю, Гражданину отведена роль не решающего звена, а статиста.
Т.е. нам с вами отводят роли людей с неадекватным мышлением, способным выбрать фигуру, противоречащую нашим интересам.
Вот такая вот предвыборная ситуация.
Объяснение такое - это русская политическая традиция.
18 июня 2007 г. | 19:53
Я вчера доказал, что понятие СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ существует давно в социологической, философской и политической литературе. Только недоумки как "Мори Раш" и другие малограмотные "несогласные" игнорируют это.
18 июня 2007 г. | 19:32
Chag:
"Идальго, вы принципами личностного развития не интресовались? Там есть интересный феномен - до тех пор пока человек во всех своих бедах обвиняет ДРУГИХ, изображая свою жизнь в кольце врагов - он ШАГУ НЕ МОЖЕТ ступить в своем развитии".


Это, наверно, Вы Джорджа Буша и американских конгрессменов имеете в виду. Я советую Вам, Чаг, обратится с вашим вопросом, например, к иракскому народу. Он наверно Вам ответит кое-что по поводу тех людей, которые во всех своих бедах обвиняет ДРУГИХ и губит их жизнь.

И вообще, тот, кто ищет оружия массового поражения там, где их нет, он никогда не найдет.

N.B. Не Россия размещает ракеты везде и повсюду.

18 июня 2007 г. | 19:14
Частник

Chag
>>Chag
>>Польша - наше зеркало.
>>Можем посмотреть, как выглядит сос стороны тот, кто во всем обвиняет других.
----------------
Слава Богу, - если Польша и наше зеркало, то очень кривое. Да и то сказать, её руководство ставит своей сверхцелью помешать - любыми путями - естественному экономическому сближению России с другими государствами ЕС. Даже рискуя собственной безопасностью (любое размещение вооружений на своей территории - тем более третьей стороны - всегда риски). И это после примера феноменального и взаимовыгодного сближения в ЕС экономик Франции и той же Германии, - некогда злейших врагов. Не хватило у Польши ума (и/или ресурсов?) идти этим же путем.

В чем Вы видите отражение

Я вижу схожесть в том, что у Качиньских и их команды в голове сидит такой же образ врага. Только этот Враг имеет другое имя - Россия и Германия, да и чехами у них сложные отношения. Короче - вокруг кольцо врагов.
По моим ощущения нынешние проблемы ЕС состоят в том, что они приняли в свои члены несколько государств с незрелым, негативным мышлением руководства.
Руководство этих стран непрофессионально
По моему опыту - НАСТОЯЩИЙ профессионал (с нравсвенной основой) в любой сфере обладает позитивным мышлением.

И вообще, основной дефицит в мире - это не нефть и вода, а позитивное мышление (не путать с позитивными новостями).
Россия может ханять эту пусту нишу.
И стать лидером 8-).
18 июня 2007 г. | 19:05
Парню с рабочей окраины
Интересно, в какой сортир ходили Дидро и Вольтер? Было там жидкое мыло? Или туалетная бумага? Нет ли у вас сведений об этом, товарищ, а то после ваших слов могу перестать считать этих так называемых "просвещенцев" цивилизованными людьми... Или вот Леонардо да Винчи - какой у него был сортир, ё-маё? И испытал ли бы он "цивилизационный шок" при виде жидкого мыла и бумажки в рулоне? Или вот, к примеру, презерватив с лимонным запахом - неужели и он тоже шок у вас вызывает? Так ведь можно и с ума сойти, сколько цивилизации вокруг: туалетная бумага, жидкое мыло, благовонный гондон, щадящие наручники у полицейских, эвтаназия, целующиеся прилюдно пидары - сколько всего.... я и сам схожу с ума, вслед за вами, товарищ. А в России почему-то принято было в первую очередь строить не сортир, а баню. Этот обычай до сих пор распространен как в Европейской части, так на Урале и в Сибири. К сожалению, западная цивилизация бани не знала, зато благодаря этому незнанию возникла парфюмерная индустрия - для сокрытия в своем тумане вонючих красавиц. Поэтому давайте начнем с бани. И храма. А в качестве сортира временно используем обширные лесопосадки. Перетерпится как-нибудь.

Что касается В. Суркова, то он умудрился усложнить простое и упростить сложное. На все его вопросы давно ответил, к сожалению, покойный уже А. Панарин в книге "Искушение глобализмом", удостоенной премии А. Солженицына.
18 июня 2007 г. | 18:53
>>2 Chag
ЧТО ДЕЛАТЬ, чтобы не было возврата "особого пути"?
________

Я не знаю ответа на этот вопрос.
У меня есть версия. И как у Суркова она будет утопией.

В фильме "Заплати другому" утопия переводится как совершенный мир. Кстати сам фильм - хорошая иллюстрация тех мыслей, которые я попытаюсь изложить.

Кстати, описывая русский характер он был во многом прав.

Нужно начать с себя.
Сделать несколько действий относительно своего Прошлого, Настоящего и Будущего. Сделать так, чтобы они по возможности затронули каждого из нас.

Прошлое.
Оно у нас с вами и славное и горькое.
Признать оба факта.
Начать с горечи.
Признать излишнее использование Силы в отношении собственных граждан и других стран.
Государственным деятелям попросить прощения у своего народа за ту боль и муки, которое они причинило. Речь идет о событиях 20 века - дальше не надо.
Факт - невосполнимые потери России в населении в результате политики с 1914 по 1953 - 170 000 000 ЧЕЛОВЕК. (статистика есть на сайте polit.ru) Подобное письмо, написанное НЕКАЗЕННЫМИ словами, должен получить КАЖДЫЙ выходец из России, где бы он не жил. (в Израиле, Киеве, Нью-Йорке, Могадишо).
Президент, который это озвучит станет духовным лидером нации, а Россия мировой получит невоенный, гуманитарный авторитет. Но это должно быть следствием, а не причиной подобного поступка. Если это сможет сделать Путин - я стану первым его сторонником. Многое у него для этого есть.
Ельцину я многое простил за его прощальные слова и его извинения.
Принести извинения другим странам, в свое время ставшим объектом агрессии со стороны СССР. Факт агрессии придется признать.
Это будет очень больно, государственный катарсис. После этого многие фобии уйдут.
Не все это поймут - быть к этому готовым.

Это будет очень по русски. По христиански. По ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. ПРОЩЕННОЕ воскресение России.

Признать свое славное прошлое.
Каждый человек, всключая детей, должен получить письменное признание своего вклада в строительство страны. ЕГО ЛИЧНОГО ВКЛАДА. Особое внимание - старикам и пенсионерам. Дело их жизни - не ошибка, а величайшее созидательное творение, благодаря которому мы существуем.

Государство должно взять отвественность за негатив (как в свое время Россия взяла долги СССР), отдав ответвенность за позитивное людям, которые населяют страну.
Это сделает гос-во легитимным и создаст кредит уважения, котрым надо грамотно воспользоваться.

Настоящее.
Как мне кажется основной конкурентноспособный продукт России - это ЧЕЛОВЕК.
Образованный, современный, осознающий себя и свои действия, целостный, способный учиться, в том чиле через признание своих ошибок. Лишенный, насколько это возможно страхов и фобий.
Создать в стране самую гибкую, восприимчивую гуманитарную систему, которая будет заниматься обучением и поддержкой человека на протяжении всей жизни.
Это симбиоз из образовательных, некоммерческих, коммерческих социально ориентированных организаций. Глаавное требование - обучение через позитивное мышление. Самая почетная работа в стране - воспитание Людей.
Такой ЧЕЛОВЕК преуспеет везде, интеллектуальные прорывы и промышленное развитие нам обеспечены.

Будущее
Совсем уж утопическое :-).
К нам потянутся Украина, Польша, Эстония и многие другие.

Приятно быть русским идеалистом :-)
Видимо, у нас в корнях есть позитивное мышление.
А партию мы назовем - Россия позитивно мыслящая! :-).

Отдельное спасибо Владиславу Суркову и автору вопроса.
18 июня 2007 г. | 18:20
Chag
>>Chag
>>Польша - наше зеркало.
>>Можем посмотреть, как выглядит сос стороны тот, кто во всем обвиняет других.
----------------
Слава Богу, - если Польша и наше зеркало, то очень кривое. Да и то сказать, её руководство ставит своей сверхцелью помешать - любыми путями - естественному экономическому сближению России с другими государствами ЕС. Даже рискуя собственной безопасностью (любое размещение вооружений на своей территории - тем более третьей стороны - всегда риски). И это после примера феноменального и взаимовыгодного сближения в ЕС экономик Франции и той же Германии, - некогда злейших врагов. Не хватило у Польши ума (и/или ресурсов?) идти этим же путем.

В чем Вы видите отражение
18 июня 2007 г. | 18:06
Chag
>> А на вопрос, Кто виноват в наших неудачах? - всегда есть ПРОСТОЙ и КОМФОРТНЫЙ ответ.
Запад и наймиты
------------------------
Вы правы, издеваясь над этим ответом.
Но, еще раз обращаю внимание, - ситуация симметрична. И ответ: ВЛАСТЬ, дурачащая людей ради свободы хапка, и подгребающая по себя все больше власти - также не блещет умом. Он таже ПРОСТ и КОМФОРТЕН, хотя бы потому что перекладывает свою ответственность на других.

К тому же этот ответ пахнет откровенным оговором и передергиванием. Ведь если в провале очередной пятилетки в СССР можно было обвинять шпионов и провокаторов, то сейчас никто не обвиняет ни Запад, ни "наймитов" (скажем, Каспарова или Новодворскую) ни в законе о монетизации льгот, ни в обвалах на шахтах, ни в навязывании ЕГЭ. Если у Вас другие сведения, сообщите пожалуйста.

А вот разговоров о том, что куча наших бед имеет в своей основе нашу же коррупцию и некомпетентность - полно. Можно печалиться о том, что больше разговоров, чем дела по исправлению ситуации, - но все же от Сталина и даже Хрущева с Брежневым - огромная дистанция. Поэтому разговоры о прочистке мозгов бедным россиянам злыми ГБ-шниками мне кажутся откровенно преувеличенными. Как генералы всегда готовятся к прошлой войне, так и многие интеллигенты верят, что "страшенее ГБ-шника зверя нет". Но, на мой взгляд, подобные утверждения всё же не очень обоснованны. Задача "кто страшнее" должна решаться ситуационно, после глубокого и обоснованного анализа. Которого я сейчас нигде и ни у кого не вижу.
Правда, довольные интересные и неортодоксальные статьи есть у Розова.
http://www.nsu.ru/filf/rozov/publ/ibn-khaldun.htm
http://www.nsu.ru/filf/rozov/publ/westphalia.htm
и другие
18 июня 2007 г. | 17:52
Вы опять привычно говорите об абстракции.

Если не будет решен вопрос легитимизации собственности. Той, что "байкалфинанс" образно говоря, фиг вам будет какое развитие страны - формирование гражданского общества. НИКТО НИКОМУ НЕ ВЕРИТ!

Информационное поле в случае отсутствия подвижек по его открытию всегда будет с двойным дном!

А это означает, что уже в этом временном пространстве нашим ближайшим потомкам шансов на сохранение НАШЕЙ страны МЫ не даем.
18 июня 2007 г. | 17:49
Dlja togo, chto by zanimatsja takimi serjeznymi delami, kak nazionalnaja ideologija, uzkich koridorov administrazii prezidenta javno ne dostatochno. Neodchodima mobilisazija bolshich resursov nauchnogo soobshestva: Politologov, soziologov, kulturologov i t.d. Takoe vpechjatlenie, chto Surkov odnogo Iljina i chital.

Surkovskaja Konzepzija javnyj ljapsus dlja shirokoj publiki.


Shirokuju disskussiju nachinat opasno, kak by ne vyzvalo eto brozenie umov i ne podorvalo legitimnost vlasti.

Luchshe uz plochinko, no bezopasno

18 июня 2007 г. | 17:44
>>Частник

>>Реальность, насколько я ее понимаю, из этого и исходит. Товарооборот России растет из года в год со всеми странами, включая даже Польшу, пресса которой с пеной у рта уверяет, что Россия - Враг Запада (именно с большой буквы, подробности см. ИноСМИ.ру). Более обоснованным, на мой взгляд, будет высказывание, что на Западе есть и враги России, или, по меньшей мере, люди которым выгодно числить Россию во врагах.

Польша - наше зеркало.
Можем посмотреть, как выглядит сос стороны тот, кто во всем обвиняет других.

>>Хороший вопрос: "если они играют в "Варваров у ворот", зачем мы подыгрываем им?"
Для ответа есть несколько вариантов.
1) Потому что Власти выгодно подыгрывать, повышая свой авторитет и единение.
2) потому что жизнь нелинейна.

Мой ответ - чтобы оставить за собой право решеть проблемы ПРОСТЫМ, СИЛОВЫМ способом. Умение договариваться требует большего профессионализма и большей ответственности.

А на вопрос, Кто виноват в наших неудачах? - всегда есть ПРОСТОЙ и КОМФОРТНЫЙ ответ.
Запад и наймиты.
18 июня 2007 г. | 17:43
Chag
>> Первый из ответов будет не абстрактный, а личный. Можно сказать рефлексия.
Я знаю, что нарушаю негласные законы Интернета, но я пойду на это.
ВЫходцы из ГБ и их мировоззрение у меня вызывают сильную негативную реакцию.
Виной тому история моей семьи - речь идет о пра и просто дедушках и бабушках, которые проживали в Сибири.
...
Потому что я помню как достигается централизация.
И помню излюбленную в России формулу - бей своих, чтоб чужие боялись. ...
------------------------
Что ж, семейный опыт - немалое основание. Опасность скатывания в политику гиперцентрализации и репрессий действительно существует; по крайней мере, она не нулевая.
Но ведь и эйфория конца 1980-х - начала 1990-х - и ее переход в хаос середины 1990-х (дорого обошедшийся стране) тоже серьезное основание для недоверия политике "безусловно братских отношений" со всем зарубежным миром. Ни расчленение Югославии, ни окупация Ирака в нарушение международных норм, ни возросший поток наркотиков в Россию из Афганистана после его оккупации войсками США не внушают доверия. О таких "мелочах", как грабеж наших прибрежных вод (вылов прибрежных крабов руками наших и японских браконьеров) и подписание кабальных контрактов по СРП даже говорить неудобно.

Поэтому разумным, имхо, может быть только некая средняя линия, избегающая крайностей зачисления в безусловные враги как зарубежного мира, так и наших властей. И те и другие МОГУТ стать опасными при определенных условиях. И вот тут встает задача максимально объективистского анализа окружающего мира (по интернету сейчас вполне доступен широкий спектр информации - что "за", что "против" чего угодно).

В этом плане концепция "суверенной демократии" мне не кажется сама по себе опасной - до безусловного крена на любую из составляющих этого тандема. Вот если мы будем пытаться достигать как "суверенности" любой ценой, так и того, что принято называть "демократией в России" на западе - тогда да, это опасно. А как раз формула разумного сочетания того и того мне кажется оптимальной. Если, повторяю, ей не злоупотреблять. Ведь злоупотреблением любое лекарство можно сделать ядом...
18 июня 2007 г. | 17:19
ЧТО ДЕЛАТЬ, чтобы не было возврата "особого пути"?

18 июня 2007 г. | 17:10
>> А по сути вопроса мифологем отношений с западом - я тут уже как то задавался вопросом - а чем ответите за возможные риски при ошибке признания запада (не всего - а руководящей и направляющей его силы) соседом с такими же (какими?) проблемами? На моей памяти такое братание уже один раз было - убыль населения и промышленный провал от такого "мимо" было посильнее чем за войну.

А вам не кажется, что это была расплата за предыдущую игру в Большого Врага?
Что Советсткий Союз дошел до логичного конца этой игры?
Расплата за то, что большинство здоровых, работоспосбных и умных мужчин нашей страны работало на эту мифологему? (Я имею в виду ВПК, армию, КГБ и большую часть советской науки). Они работали на Мощь и Грозность, а тем временем государство стало банкротом.
Мы боялись США и НАТО, падение цен на нефть отправило СССР в нокаут.
Надеюсь, мы не вернемся в ту же колею.
18 июня 2007 г. | 17:06
2 алекс

Вы же знаете, дорогой Алекс что я женщина простая.
Иногда, накануне ожидаемых СУХИХ ГРОЗ могу что- то не совсем внятно выразить. СМУЩЕННЫЙ СМАЙЛИК!
Это я на счет ФАКТОВ - аксиом в качестве ДАНО.
Ну, и конечно же, потом идет в любом случае НЕИЗМЕННОЕ ПРЕДПОЛОЖИМ!

Тут я согласна с Вашей поправочкой.

А вот а остальном ... я на стороне Чаг - а, а не погодного дождя (интерпретировать это понятие я и сама могу ... только смыслу то ... главное в концептуальном понятии, на мой взгляд, как раз таки его (понятия) однозначность понимания ... ПРОСТОТА ОСМЫСЛЕНИЯ большинством.
18 июня 2007 г. | 16:58
2 Chag
>> Но на секунду, в качестве эксперимента, представьте - а вдруг они нам не враги, а соседи во многом со схожими проблемами.
Что тогда?
---------------------------
Так реальность, насколько я ее понимаю, из этого и исходит. Товарооборот России растет из года в год со всеми странами, включая даже Польшу, пресса которой с пеной у рта уверяет, что Россия - Враг Запада (именно с большой буквы, подробности см. ИноСМИ.ру). Более обоснованным, на мой взгляд, будет высказывание, что на Западе есть и враги России, или, по меньшей мере, люди которым выгодно числить Россию во врагах.

Что логично: ведь Вы допускаете, что наша Власть (тоже с большой буквы - для ее персонификации в ряду с Западом) создает внешнего Врага для внутренней мобилизации. А значит соседи, которые "во многом со схожими проблемами" могут как минимум действовать совершенно аналогично. В чем легко убедиться, перечитывая иностранную прессу, печатающую "ихних Сурковых".

К тому же слабость Вашей позиции - в неявном предположении, что отношения Враг-Друг имеют в этом мире только психологические механизмы. Но это не так. Убедите, к примеру, Израиль или арабов, что другая страна - их друг и сосед, не решив реальные проблемы размежевания территорий и разделения скудных ресурсов того края.


>>Второй вопрос - если они играют в "Варваров у ворот", зачем мы подыгрываем им?
Грозно хмурим брови по любому поводу, постоянно говорим о своих ракетах.
Кому эта игра выгодна и кто ее инициировал и вкладывает в нее энергию СЕЙЧАС, а не в 13 веке?
А вдруг это не они, а...?
--------------------------------------
Хороший вопрос: "если они играют в "Варваров у ворот", зачем мы подыгрываем им?"
Для ответа есть несколько вариантов.
1) Потому что Власти выгодно подыгрывать, повышая свой авторитет и единение. Ответ разумный. И - до определенного рубежа - "естественный" для Власти. И если Вы признаете право зарубежных стран (их Властей), причем "самых демократичных", играть в эту игру (между прочим, с размещением вполне реальных вооружени и средств их поддержки), то определенное право нашей власти на это было бы признать также разумно. Потому что любая политика - это игра. В которую, правда, очень опасно заигрываться. Но упреки должно вызывать именно "заигрывание", а не сама игра.
2) потому что жизнь нелинейна. И если США-НАТО "играют", то это вовсе не значит, что в их планах не предусмотрено нанесение реального ущерба нашей безопасности путем наращивания вооружений и разведстредств вблизи наших границ, несоблюдения ими же подписанных договоров и т.п. Есть такая шутка - "если Вы параноик, то это не значит, что за Вами не следят". Так и подобные "игры" - будучи игрой на первом этапе, тем не менее очень даже материальны и здорово облегчают второй, уже гораздо менее "игровой" этап наращивания сил у наших границ. И если игру затевают прежде всего США и прочие очень демократические страны, то наверно это выгодно прежде всего им.

И опять же, пример Путина с радиолокационной станцией в Азербайджане. Вот, не стал ВВП подыгрывать, стал играть в их игру - "защитимся от Ирана". Что изменилось? А ничего - просвечиваться будет все равно Россия, а не Иран.
18 июня 2007 г. | 16:46
>>Частник

2 Chag
Если Вы обвиняете Суркова и Ко в "конструировании" Большого Внешнего Врага в лице Запада (ну и отчасти - в лице внутренних "несогласных"), то Вас совершенно симметрично можно обвинить в аналогичном "конструировании" Большого Внутреннего Врага в лице власти (Кремль, Путин, Сурков и т.п.). Поэтому встает вопрос о проверяемости (кажется, это называется "верифицируемость") указанных гипотез (две "паранойи").

>> Chag
... вы принципами личностного развития не интресовались? Там есть интересный феномен - до тех пор пока человек во всех своих бедах обвиняет ДРУГИХ, изображая свою жизнь в кольце врагов - он ШАГУ НЕ МОЖЕТ ступить в своем развитии. Более того, паранойя матереет и крепчает, он все больше убеждается в негативной картине мира. НО как только он принимает свою ответственность, понимает что он сам своими установками и действиями воспроизводит жизнь в кольце врагов, перед ним появляется горизонт для развития, он может предпринять конструктивные действия, первое из которых - расстаться с образом Врага.
--------------
Что ж, проверяем на практике. Вот Путин, услышав столь убедительный глас Chagа, принимает свою ответственность, понимает что он сам своими установками и действиями воспроизводит жизнь в кольце врагов, - и предпринимает конструктивные действия, первое из которых - расстаться с образом Врага. В частности, он конструктивно предлагает Бушу контроль за полетом гипотетических иранских ракет с совместно арендуемой ракетной базы в Азербайджане.
Ответ "американской военщины" нуждается в комментариях? Вот кто оказывается строит суверенную НАТОвскую демократию. Да такую, что даже сами страны НАТО не особо спрашиваются. А Вы говорите, Сурков...


---------------------
Приятно иметь дело с умным собеседником.

Попробую ответить на оба непростых вопроса.

Первый из ответов будет не абстрактный, а личный. Можно сказать рефлексия.
Я знаю, что нарушаю негласные законы Интернета, но я пойду на это.
ВЫходцы из ГБ и их мировоззрение у меня вызывают сильную негативную реакцию.
Виной тому история моей семьи - речь идет о пра и просто дедушках и бабушках, которые проживали в Сибири.
Когда я стал интересоваться ближе, выяснилось что только ОДИН из них переселился туда по собственному желанию (во времена Столыпина) - остальные попадали под разные разновидности врагов народа. Двое из них там и погибли - подозреваю не без внешней помощи. Где их могилы - неизвестно. Все они были разными, из разных слоев общества, судьба каждого из них непроста и интересна.
Мне об этом рассказали во времена ПЕРЕСТРОЙКИ, когда об этом стало можно говорить.
Государство до сих пор не принесло мне извинения "за перегибы".
Поэтому, когда начинают говорит о внутренней пятой колонне, о продавшихся и пр. - я вспоминаю историю свой семьи.
Я вспоминая КАК это опасно и чем это заканчивается.
Когда Сурков говорит, что это НОРМА, что это устояшаяся модель российской политической культуры - у меня это вызывает протест.
Потому что я помню как достигается централизация.
И помню излюбленную в России формулу - бей своих, чтоб чужие боялись.
Поэтому я - идейный противник подобной политики, ее долгосрочные последствия будут ужасающи. Отсюда - эмоциональность в высказываниях.
Я не хочу, чтобы патриотами назывались только ястребы.

PS Я осознаю опасность, приоткрывая личные мотивы - но считаю, что это единственная возможность поддержать конструктивный диалог.

Второй вопрос.
Окончательный ответ Путин получит в гостях у Буша.
Если да - это будет возможность для сотрудничества.
Если нет - страхи обоих лидеров (и их команд) в очередной раз победили.
18 июня 2007 г. | 16:39
Путате насчет доказательств, Мория Эразмовна, классическое доказательство в логике предикатов начинается со слова "Дано". "Предположим" - это индуктивный метод.Вы лучше это, ...насчет погодного дождя.
18 июня 2007 г. | 16:35
А предложение пообсуждать золотой свинец в качестве аргумента бессмысленности слвосочетания "суверенная демократия" вас не коробит, милая Мория Эразмовна? Вам делать больше не ...чего? А по сути вопроса мифологем отношений с западом - я тут уже как то задавался вопросом - а чем ответите за возможные риски при ошибке признания запада (не всего - а руководящей и направляющей его силы) соседом с такими же (какими?) проблемами? На моей памяти такое братание уже один раз было - убыль населения и промышленный провал от такого "мимо" было посильнее чем за войну. Ну, кто и (самое главное) чем ответит? "Ну не смогла извини" - не подходит.Да, кстати, погодный дождь может быть понято как "соответствующий погоде". Не погодный - ну например переохлажденный дождь в мороз (в горах такое бывает).
18 июня 2007 г. | 16:34
Ознакомившись увидел, что он внимательно читает всю аналитику ВП СССР, но при этом старательно пытается "не наступить на понятийный аппарат <a href="http://dotu.ru/">КОБ</a>" и тем не менее в одном месте - прокололся: <i>"Каждому народу его культура представляет уникальный код доступа к будущему"</i>. Термин <b>"код доступа русской культуры"</b> - из работы <a href="http://mera.com.ru/2005/06/30/20050607-psychological_aspects_of_history/">"Психологическая подоплёка истории"</a> - видимо специалисты не смогли найти замены. А вот фрагмент выступления, из которого видно, что он будто подслушал наши споры о значимости в культуре прошлого и будущего:
<i>"При этом почему-то принято думать, что о будущем мы знаем гораздо меньше, чем о прошлом. В силу этого, отчасти спорного, предположения, опыт прошедшего времени, как правило, оказывает подавляющее влияние на организацию текущей деятельности. Кто-то сказал: генералы всегда готовятся к прошлой войне. Чтобы, не дай бог, не обидеть какого-нибудь генерала, давайте признаем, что и многие из нас, людей сугубо гражданских, видят сегодняшний день из прошлого. И почти не учитывают в процессе принятия актуальных решений возможные конфигурации будущего. Поэтому мы так долго топчемся в индустриальной эпохе, все уповаем на нефть, газ и железо. Поэтому постоянно догоняем - то Америку, то самих себя образца 1989 года, а то и вовсе Португалию. Гоняемся за прошлым, то чужим, то своим."</i>

Прямо говорит о том, что будущее не за программным управлением, а за управлением по схеме "предиктор-корректор", хотя советники и попытались дать ему новое название -"взгляд из утопии": <i>"Нужно, чтобы будущее влияло на актуальную политику сильнее, чем прошлое. Нужно диагностировать и корректировать существующее положение с позиций предстоящего. Назовем такой способ оценки и постановки задач "взгляд из утопии", из желательного будущего."</i>

Из выступления ясно, что в Кремле не готовы к тому, чтобы хотя обозначить опасность толпо-"элитаризма", отсюда у Сурка - "В нашей политической культуре -- личность и есть институт власти" - а у нас на последенем семинаре был вопрос "Институт власти и и личность -- одно и то же?".

Вот когда перестанут там каждый раз изобретать велосипед заново, а прочно возьмут нашу терминологию - тут уже деваться будет некуда...
18 июня 2007 г. | 16:28
Дорогой Идальго, Вы как-то превратно понимаете слово ДОКАЗАТЕЛЬСТВО (это то слово, что корни свои берет исключительно в научном дискурсе, а не на фантазийном острове Утопия).

Так вот, любое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО начинается словом ПРЕДПОЛОЖИМ.

В контексте Вашего ... ненаучного обращения с тем, что Вы называете - считаете ФАКТАМИ - аксиомами (крайне необходимыми для научной работы) никаких изначальных предположений не прозвучало ...

Так мне по крайней мере показалось.
18 июня 2007 г. | 16:09
Я вчера доказал, что словосочетание или понятие "суверенная демократия" - это не выдумка Суркова-Путина, как кое-какие "несогласные" тут утверждали. Я доказал, что такое понятие существует давно в мире. Но Chag больше любит несуверенные демократии, типа польской или румынской... Ну что, Чаг имеет полное право любить несуверенные демократии и презирать суверенные. Каждому будет дано по его вере.
18 июня 2007 г. | 16:08
Я вчера доказал, что словосочетание или понятие "уверенная демократия" - это не выдумка Суркова-Путина, как кое-какие "несогласные" тут утверждали. Я доказал, что такое понятие существует давно в мире. Но Chag больше любит несуверенные демократии, типа польской или румынской&#8230; Ну что, Чаг имеет полное право любить несуверенные демократии и презирать суверенные. Каждому будет дано по его вере.
18 июня 2007 г. | 15:51
Ваш пост от 18 июня 2007 г. | 14:28 - изумителен по глубине и, казалось бы, очевидности (простоте) мысли.

ЭТО - основы основ любого развития.

Удивляет, как можно этого не понимать ...
18 июня 2007 г. | 15:51
Спасибо Идальго, вы проделали большой труд и систематизировали набор установок в наших современных отношениях с Западом. Я даже занесу это себе в отдельный файл - с ним легче выстраивать свою точку зрения.

Кроме того, спасибо Владиславу Суркову за выстроенную Мифологему о притеснении нас Западом.

Но на секунду, в качестве эксперимента, представьте - а вдруг они нам не враги, а соседи во многом со схожими проблемами.
Что тогда?

Второй вопрос - если они играют в "Варваров у ворот", зачем мы подыгрываем им?
Грозно хмурим брови по любому поводу, постоянно говорим о своих ракетах.
Кому эта игра выгодна и кто ее инициировал и вкладывает в нее энергию СЕЙЧАС, а не в 13 веке?
А вдруг это не они, а...?
18 июня 2007 г. | 15:46
2 Chag
>> Т.е. суверенная демократия - это заслон от происков Брюсселя и Вашингтона.
А также тех граждан России, которые не разделяют идей Суркова по централизации и персонификации Власти. Их сразу надо приравнять у наймитам двух западных обкомов.
Концепция Большого Врага в действии.
-------------------
Если Вы обвиняете Суркова и Ко в "конструировании" Большого Внешнего Врага в лице Запада (ну и отчасти - в лице внутренних "несогласных"), то Вас совершенно симметрично можно обвинить в аналогичном "конструировании" Большого Внутреннего Врага в лице власти (Кремль, Путин, Сурков и т.п.). Поэтому встает вопрос о проверяемости (кажется, это называется "верифицируемость") указанных гипотез (две "паранойи").

>> ... вы принципами личностного развития не интресовались? Там есть интересный феномен - до тех пор пока человек во всех своих бедах обвиняет ДРУГИХ, изображая свою жизнь в кольце врагов - он ШАГУ НЕ МОЖЕТ ступить в своем развитии. Более того, паранойя матереет и крепчает, он все больше убеждается в негативной картине мира. НО как только он принимает свою ответственность, понимает что он сам своими установками и действиями воспроизводит жизнь в кольце врагов, перед ним появляется горизонт для развития, он может предпринять конструктивные действия, первое из которых - расстаться с образом Врага.
Архетип Воина с его концепцией вечной битвы стремительно теряет адекватность, но попытки на него опреться неминуемо приведут к тому, против чего он борется - гражданской (в масштабах страны) и берем шире в масштабах цивилизации Третьей Мировой войны.
Есть такой интересный закон мироздания - против чего БОРЕШЬСЯ (чего боишся) - то и получаешь.
При потере образа Врага суверенная демократия превращается просто в демократию (изначально концепцию аутсорсинга и обмена услугами).
--------------
Что ж, проверяем на практике. Вот Путин, услышав столь убедительный глас Chagа, принимает свою ответственность, понимает что он сам своими установками и действиями воспроизводит жизнь в кольце врагов, - и предпринимает конструктивные действия, первое из которых - расстаться с образом Врага. В частности, он конструктивно предлагает Бушу контроль за полетом гипотетических иранских ракет с совместно арендуемой ракетной базы в Азербайджане.
Ответ "американской военщины" нуждается в комментариях? Вот кто оказывается строит суверенную НАТОвскую демократию. Да такую, что даже сами страны НАТО не особо спрашиваются. А Вы говорите, Сурков...
18 июня 2007 г. | 15:23
Сурков:
"Рассказы о том, что нынешнее беспрецедентное давление на Россию вызвано недостатками нашей демократии - вздор, глупость. Гораздо умнее разглядеть за этими разговорами иные причины и цели - контроль над природными ресурсами России через ослабление ее государственных институтов, обороноспособности и самостоятельности".


Совершенно верно, и все, которые следим за развитием отношений условно называемого "Запада" по отношению к России, давно поняли, что именно Запад несет ответственность за все "неполадки", случающиеся в их отношениях. Так называемый "запад" предъявляет всякие требования к России, в то время как по отношению к другим странам, с которыми запад поддерживает тесные экономико-политические связи, и в которых нет никаких признаков демократии и элементарных гражданских свобод, этот же Запад хранит не то что "гордое", а именно позорное молчание. Не буду называть эти страны. Все знаем, какие они...

...................

Сурков:
"Но и это будет некоторым упрощением. Вот что пишет современный исследователь проблем идентичности Ивэр Нойманн: "[Во все времена] безотносительно к тому, какие социальные практики приобретали важность в тот или иной период (религиозные, телесные, интеллектуальные, социальные, военные, политические, экономические или какие-то иные [добавим от себя - демократические]), Россия неизменно рассматривается [Западом] как аномалия". Все, что мы сейчас видим в реальной политике, все эти расширенные НАТО, средства ПРО, которые надо обязательно размещать, - это, конечно, во многом сделано для консолидации Западной и Центральной Европы вокруг одного, кстати, внеевропейского центра. А для этого нужен миф о каком-то неблагонадежном звере на окраине, о варварах, которые ходят вдоль границы и издалека помахивают своими азиатскими кулаками".


Пусть кто-нибудь попробует, аргументировано опровергнуть вышесказанное Сурковым. Я лично согласен с ним, поэтому добавить мне нечего. Лучше я не скажу.

.......................

Сурков:
"Негативная информация о России всегда легче усваивалась в Западной Европе, чем позитивная. Недоверие веками составляло почву отношений. За злободневными придирками, поучениями и причитаниями скрыты фундаментальные недоразумения, конфликт архетипов, культурный диссонанс. Давнее соседство и смутно ощущаемое дальнее родство по религиозной линии только усиливают раздражение. Разногласия между близкими людьми, как известно, эмоционально насыщенней, чем между малознакомыми и безразличными друг другу".

Западноевропейский обыватель не имеет ни малейшего понятия о нынешней России. Западные СМИ до такой степени морочили голову этому неуважаемому ими обывателю, так обливали грязью Россию эти СМИ, что средний западный гражданин, кроме неимоверных глупостей он неспособный говорить тебе, когда ты заводишь с ним разговор о России.

.......................

Сурков:
"Преодолимы ли культурные противоречия? Полностью - вряд ли, но сближение культур возможно и необходимо. (...) Сближение культур не означает их унификации и отрицания их многообразия. Кому нужен мир, в котором все люди, нации и демократии на одно лицо? Это была бы вещь потоскливее коммунизма".


Совершенно верно. Но идеология глобализации стремится к стиранию различий и идентичности стран и народов . Ведь новым либералам нужны не народы, не нации, не культуры, не идентичности, не традиции, не человек с своим внутренним духовным миром и т.д. Им нужен плоский мир, превращенный в огромный рынок.

....................

Сурков:
"Да, демократия в России несовершенна. А где совершенна? Да, много чего ей не хватает, и есть чему учиться у Запада. И модерности, и гуманности, и спонтанности".

Нигде не совершенна, начиная с США, к демократии которых многие граждане различных стран можем предъявить немало претензий, мягко говоря. Каждая страна проходила нелегкий путь к демократии, и не все страны находятся на одном и том же стадии демократического развития. А различия между одной и другой демократии немаленькие... Испанская демократия, например, не такая же что французская, а итальянская мало похожа, скажем так, на финскую...

.......................

Сурков:
"Самоуправление у нас вяловатое. Вертикаль неказистая. Общество какое-то малогражданское. И вот еще коррупция какая-то неизящная у нас, типа "украл, выпил, в тюрьму". Простоватая, не такая утонченная, как в более продвинутых странах".

К сожалению, так и есть. Это не радует, но возможность преодолеть всякую проблему начинается с осознания наличия её. Я верю в Россию.
18 июня 2007 г. | 14:28
Идальго

Пусть попробуют бывшие страны "народной демократии" как Польша, Болгария, Чехия или Румыния действовать самостоятельно, не выполняя полученные команды от Брюсселя и Вашингтона. Они сразу начнут испытывать на себе все прелести несуверенной демократии...


Т.е. суверенная демократия - это заслон от происков Брюсселя и Вашингтона.
А также тех граждан России, которые не разделяют идей Суркова по централизации и персонификации Власти. Их сразу надо приравнять у наймитам двух западных обкомов.
Концепция Большого Врага в действии.

Идальго, вы принципами личностного развития не интресовались? Там есть интересный феномен - до тех пор пока человек во всех своих бедах обвиняет ДРУГИХ, изображая свою жизнь в кольце врагов - он ШАГУ НЕ МОЖЕТ ступить в своем развитии. Более того, паранойя матереет и крепчает, он все больше убеждается в негативной картине мира. НО как только он принимает свою ответственность, понимает что он сам своими установками и действиями воспроизводит жизнь в кольце врагов, перед ним появляется горизонт для развития, он может предпринять конструктивные действия, первое из которых - расстаться с образом Врага.
Архетип Воина с его концепцией вечной битвы стремительно теряет адекватность, но попытки на него опреться неминуемо приведут к тому, против чего он борется - гражданской (в масштабах страны) и берем шире в масштабах цивилизации Третьей Мировой войны.
Есть такой интересный закон мироздания - против чего БОРЕШЬСЯ (чего боишся) - то и получаешь.
При потере образа Врага суверенная демократия превращается просто в демократию (изначально концепцию аутсорсинга и обмена услугами).
18 июня 2007 г. | 14:17
ВОТ КТО И ДЛЯ ЧЕГО ПИШЕТ НА ЗАБОРЕ ВРОДЕ ПОНЯТНО. КРУГ ЛИЦ, ИХ ИНТЕЛЕКТ ПОНЯТЕН, ЖАНР ВРОДЕ ТОЖЕ. ИНТЕРЕСНО КТО И ДЛЯ ЧЕГО ПИШЕТ ВСЕ ЭТИ КОММЕНТАРИИ. КАКОВ ВАШ ЖАНР?
18 июня 2007 г. | 13:55
Пусть попробуют бывшие страны "народной демократии" как Польша, Болгария, Чехия или Румыния действовать самостоятельно, не выполняя полученные команды от Брюсселя и Вашингтона. Они сразу начнут испытывать на себе все прелести несуверенной демократии...

18 июня 2007 г. | 13:33
Идальго, в чем по вашему основная идея статьи?
Что вы поняли, прочитав ее внимательно?
18 июня 2007 г. | 13:28
Владислав Сурков
Консолидация, централизация власти была необходима для сохранения суверенного государства и его разворота от олигархии к демократии.

Не выдержал...
Олигарх - человек, совмещающий в себе большие Деньги и большую Власть.
Получается была произведена замена одной олигархии на другую.
Первая пришла из Бизнеса во Власть.
Вторая - из Власти в Бизнес.
Первую остановила неудачно выбранная смена во власти. Она должна была быть муляжом, но перехватила управление.
Вопрос - что остановит экспансию второй олигархии, чьим идеологом выступает Сурков?
18 июня 2007 г. | 13:26
Chag,
Я рекомендую Вам сначала прочесть внимательно текст, а затем написать комментарий.
18 июня 2007 г. | 13:17
Chag,
Я рекомендую Вас сначала прочесть внимательно текст, а затем написать комментарий.
18 июня 2007 г. | 13:06
Ощущения от прочтения текста - как от плаванья в мутной воде. Где верх, где низ - непонятно. Вынырнув, хочется принять душ.
Если это контекст для формулирования новой нац. идеи - Боже упаси...
Проблемы сформулированы правильно, только следствия намерено поменяны на причины.
Какой грамотный ход - все списать на особенности национальной культуры.
А мы (Власть) что? Мы все делаем по заветам-архетипам предков, в процессе централизации с персонификацией возрождая Монархию в стиле постмодерн.
Народ этого жаждет.
Но мы хотим, чтобы под этой грозно неподкупно суверенной вертикалью былаа насыщенная жизнь, открытия там научные совершались, чтоб не стыдно было себя на Западе и на Востоке показать.
Что, мол, у нас не только Булава и нефть в избытке, но мы думать с опрежением могем.
И под несменяемой властью радетелей отеческих политических архетипов мы укажем дорогу в светлое технологическое завтра.
Отныне в НАНО мы предел положим шведу (а заодно Эстонии, Израилю, Китаю и прочему разлагающему Западу).
Суверенная демократия и НАНО - наше все...
Но вот про интеллекуальные услуги мне понравилось.
Потому что отвечает вызову времени...
Прорыв будет не в производственно технических, а в социальных технологиях
В принципах новых ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ. И концепция ВЛАСТИ - услуги всесто ВЛАСТИ - насилия может быть выдающейся ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ услугой насилению страны.
А для этого нужно изменить отношение к ЧЕЛОВЕКУ и его роли.
Технологический прорыв уже произошел в прошлом веке, он изменил наш образ жизни, поставив перед нами вопрос - какие НОВЫЕ принципы отношений позволят нам воспользоваться этими возможностями и снизить угрозы.
НАНО и новые биотехнологии поставят НОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ и в наложении на уже существующие они похоронят технологическую цивилизацию.
К сожалению, СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ в ее нынешнем виде лишает нашу страну одной из первых ответить на вызов времени и стать чаемым лидером.
18 июня 2007 г. | 13:03
Вы знаете, мой дорогой ... какая я замечательная сказочница ...

Так вот я Вам ТАКОГО могу насочинять ... ненаучноутопного ... будете громко смеяться.

Только стране и людям нашим польза от этого какая.
Да и делать это я буду в свободное от домохозяйства время ... бесплатно т.е.

А вот, если меня на службу ГОСУДАРСТВЕННУЮ призовут, обозначив мне сферу применения моих талантов, то сказки я сочинять также в свободное от работы время буду ... возможно. Повторюсь В СВОБОДНОЕ ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ ВРЕМЯ!

А на работе у меня будет регламент ... с творческим лицом научного дискурса.
То есть то, что неразрывно связано с решением КОНКРЕТНЫХ вопросов КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ!

В который раз хочу сказать, что при всей симпатии к Владиславу и его смелости, я не пойму, чем конкретно он занимается.
И это не только моя проблема.
ЭТО в первую очередь его проблема.
Если он хочет быть понятым - услышанным теми людьми, которые только и могут сдвинуть страну с мертвой точки, если он хочет участвовать в цивилизованном управлении страной.
18 июня 2007 г. | 12:45
Предлагаю серьёзно обсудить словосочетание погодный дождь.
Что лично Вы думаете по этому вопросу?
18 июня 2007 г. | 12:19
Дождь, погода - существительные. Дождливая погода - бессмыслица? Каждый волен обсуждать интересующую его тему с кем ему удасться. Парню - попробуйте записаться на прием в АП по поводу чистоты туалетов вдоль РЖД. У них большой опыт по работе с обращениями граждан по подобной тематике. Если повезет - Единая Россия включит вашу тему в предвыборную повестку.
18 июня 2007 г. | 12:12
>> "тридцатилетний
дочитал до половины, потом мозг завял. быстро пролистав до конца, понял - Власть хочет купить на Западе "новые технологии", при этом чтобы Запад не вмешивался в то, что тут происходит. Все остальное - возгласы о "национальном развитии", о русском духе - это попытка оправдать нежелание идти на уступки, ведь идет торг, надо набивать себе цену. ..."

- Чувствуется, что рассуждаете уже с завядшим мозгом. А ведь в статье как раз и говорится о том, что дело не только в единовременной покупке технологий на Западе, но в полноценном встраивании России в мировую экономику отнюдь не только в роли поставщика минеральных ресурсов. А такое встраивание, включающее куда более активное воздействие и России на мир, и мира на Россию, несовместимо с индульгенцией на произвол даже во внутренних делах.
18 июня 2007 г. | 9:44
Хочу вернуться к понятию ДОГОВОР - ДИАЛОГ.

Для "воплощения в жизнь" данных понятий необходима добрая воля предполагаемых разговорщиков.

За что я всё-таки (несмотря на жёсткую критику) симпатизирую Владиславу?

Он первый за пост ... блин ... перестроечное время вышел в открытое информационное пространство из зоны чиновничества АП. ЭТО уже плюс. Он всёж-таки СТАРАЕТСЯ скомпоновать что-то членораздельное для .... трудно сказать для кого ... пока. Возможно, и для себя. В отличие от ДРУГИХ "идеологов" постсусловцев. Речь именно о формализованных воятелях "эффективной политики". Неформалы-эффективщики - отдельный разговор.

Владиславу же еще не понятно, (что естественно при нынешней ситуации со структурой управления ... с позволения сказать ...), что его тексты в их нынешнем виде мелономонепонимаемы для думающих и потенциально активных людей. То есть не приспособлены для конкретного обсуждения и "воплощения в жизнь" и ... в собственное сознание.

То есть, изначально, если есть желание диаложить с людьми, желательно современному человеку страничку свою завести в Инете. Справочку дать собственноручно набитую ... автобиографическую. Заполнив эту нишу. Ныне заполняемую "объективками".

О себе рассказть надобно самому.
О том, какие именно вопросы волнуют и почему.
Занимаюсь чем. И нравится ли мне это. Если нравится, то чем именно. И наоборот.

Книжки - музыку какие читаю - слушаю.

Проблемы какие волнуют.

ЭТО для НАЧАЛА формирования собственного транспарентного пространства.
Если действительно хочешь по-простому поговорить ОТКРЫТО с ОТКРЫТОЙ для ДИАЛОГА аудиторией.

Ну и гостевую страничку сделать. Жестко модерируемую.

С дружеским приветом.


18 июня 2007 г. | 7:50
После назначения Сердюкова минобороны, Аленичева с сенаторы как и Нурусову с Кобзоном и нанооружия С.Иванова с нанодорогами Жукова удивлятся уже НЕ чему! И так ст 133КЗОТ как и Конституция РФ ст.2,37 и т.д НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ ЦИНИЧНО и Систематически!
как и сбивание старушек сынком С.Иванова, наркотики и убийства сынка Камерцеля Яши (омская обл.), куршавель Прохорова,Бутово, Благовещенск,Дубровка,Беслан, избиение не согласных и награждение НЕ ДОСТОЙНЫХ -сынок патрушева и т.д. и т.п.
18 июня 2007 г. | 0:18
с окраины,
Такие замечательные и содержательные стати не написаны для политически (а может и не только политически) неграмотных людей.
18 июня 2007 г. | 0:06
Слушайте, а почему я должен обсуждать с Сурковым и компанией нечто выше уровня чистоты туалетов и уборки гор мусора вдоль РЖД? Насколько мне известно, выступления в Российской Академии Наук не входят в прямые обязанности кремлевского делопроизводителя. Его задача - быть помощником Президента, бумажки по лакированному столу перебирать. Неужели в огромной стране не осталось авторитетов выше студента-недоучки? Тогда действительно страшно за страну. ПУСТЬ КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМИ ПРЯМЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ. Оттого и бардак в стране, что кухарка руководит государством. А кухарка должна готовить на кухне. Чего Вы в интернете мозги-то промываете? За кого Вы пользователей интернета держите? Уж скажите прямо - мол, к выборам готовимся, хотим сохранить и преумножить заграничные счета. Народ научен в 90-е годы. Поэтому не так легко лапшу -то наматывать. Работать надо над базаром. Будьте проще, и к Вам потянутся.
Да, рядового американца не убеждают бредни американского президента про демократию. Так с чего Вы взяли, что Ваши бредни убедят рядового русского избирателя, которому столько раз промывали мозги? Про стиль доклада я умолчу.
17 июня 2007 г. | 22:34
rusideya3000:
"Золотой свинец-бессмыслица. Суверенитет-Демократия. Что обозначает - демократический суверенитет. Не понимаю, что хочет сказать Сурков? Но, ясно одно - никакого отношения к науке это словосочетание не имеет".


Ну, общественные науки не принадлежат к разряду так называемых "точных наук" (которые быть может, и не существуют вообще). И вообще, даже в области точных наук словарный запас непрерывно пополняется. Я согласен с тем, что "золотой свинец" - бессмыслица. Но не могу сказать то же самое по поводу понятия "демократического суверенитета", а если говорить точнее, то есть о "суверенной демократии", то - это вполне рациональное и приемлемое понятие с политической точки зрения. Такое понятие существует в политическом лексиконе во всем мире. Ведь бывают несуверенные диктатуры, равно как и несуверенные демократии. Хотите один свежий образцовый пример? - ИРАК (если допустить, что там существует какая-то демократия вообще).

N. B. Но существуют и другие образцовые примеры несуверенных демократий среди новых членов НАТО и союзников США. Сами понимаете...

Вот посетите, например, эту страницу, и там увидите, написано не по-русски, понятие soberania democratica.


http://www.uclm.es/actividades0607/otros/spinoza/
17 июня 2007 г. | 22:16
"Интересно. А если предмета для дискуссии нет, то о чем тут пишете всякие? Плохо скрываете равнодушие. Автор стати ..."
Вот именно, всех интересует не "статья" - маловразумительный и бессвязный набор тезисов и цитат, а личность автора. Если человек с таким трудом форумулирующий свои, с позволения сказать мысли, отвечает за идеологию Кремля, то понятно, что ничего внятного и вменяемого от Кремля на идеологическом фронте ждать не стоит. Очевидно, что Кремль обсуживаемый Сурковым-Павловским проигрывает битву за умы. Вопрос, кто выиграет? Белов-Поткин, Каспаров-Лимонов или прочие?
17 июня 2007 г. | 21:39
Богат русский язык.Есть два существительных:суверенитет и демократия.Точно определенные,
самостоятельные категории.Язык позволяет из любого существительного сделать прилагательное.Тогда
добавление прилагательного несет новый смысл, или оттенок, или бессмыслицу.Примеры.Золото-Свинец.
Золотой свинец-бессмыслица.Суверенитет-Демократия.Что обозначает -демократический суверенитет.
Не понимаю,что хочет сказать Сурков?Но,ясно одно- никакого отношения к науке это словосочетание
не имеет.
17 июня 2007 г. | 21:09
безымянный:
"А какая может быть дискуссия если нет предмета ? Вы что то нашли для себя в этой статье ? Автор также не очень склонен к широким дискуссиям".


Интересно. А если предмета для дискуссии нет, то о чем тут пишете всякие? Плохо скрываете равнодушие. Автор стати затрагивает несколько важных вопросов, касающихся нынешней (новой) России, как развитие демократии в определенных условиях (не в общих, абстрактных, а конкретных: ни одна страна не развивается в абстрактных условиях); роль централизма в такой огромной континентальных размеров стране как Россия, с ее большими региональными различиями и т.д.

Есть предмет для дискуссии. Но я не рискую вступить в дискуссию тут, учитывая национальный характер определенных русских и нерусских завсегдатаев российских форумов:-)

17 июня 2007 г. | 20:17
А какая может быть дискуссия если нет предмета ? Вы что то нашли для себя в этой статье ? Автор также не очень склонен к широким дискуссиям. Вбросит изредка нечто вроде "суверенной демократии" а потом в зависимости от реакции дает редкие и пространные комментарии "пересыпая Пушкина Достоевским". Ждемс нового т.с. Махатму...
Хотя если чуть чуть поправить название статьи во второй части, например, "Взгляд утописта" то многих вопросов можно было бы избежать.
17 июня 2007 г. | 20:00
Да, действительно уровень дискуссии поднимается все выше и выше. Тут осталось место лишь для титанов мышления типа Джорджа Буша или братьев-близнецов Качиньских.

Обыкновенные смертные даже с помощью крана не могут подняться до таких сияющих интеллектуальных высот.

17 июня 2007 г. | 19:22
Уважаемый форум,
Возьмем на злобу дня небольшой фрагмент из работы ВП СССР &laquo;Страусиная позиция&raquo; &#8212; дурная основа для суверенной демократии" (январь 2007г.) :
Главное в политической аналитике
У.Черчилль как-то высказался: &laquo;Искусство политика в том, чтобы предсказать, что произойдёт завтра, на следующей неделе, через месяц, через год, а затем объяснить, почему этого не произошло&raquo;.
Но это годится только для упражнений в застольном остроумии, а в реальной жизни &#8212; для политиканства авторитарной власти, ни коим образом не отвечающей за свои слова и дела перед народом.
В гражданском же обществе от политической аналитики людям требуются ответы на вопросы:
&#8226; какие варианты будущего объективно возможны?
&#8226; как воплотить в жизнь наиболее предпочтительный вариант из множества объективно возможных?
О том исходном, что необходимо для соответствия аналитики этим требованиям, полно и кратко сказал А.С.Пушкин:
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен,
Правдив и свободен их вещий язык
И с Волей Небесною дружен&#8230;

Воля Божия &#8212; Небесная включает в себя две составляющие: Промысел, ведущий к Предопределённым Богом целям развития, и Попущение, представляющее собой множество возможностей ошибаться и действовать вопреки Промыслу, предоставленное Богом субъектам наряду с возможностью выбора.
Соответственно слова &laquo;с Волей Небесною дружен&raquo; предполагают различение Промысла и Попущения и осуществление действий, направленных на воплощение в жизнь Промысла, не взирая на мнения и вожделения тех или иных земных &laquo;могучих владык&raquo;.
&#8226; Если этого нет, то получается не аналитика, а графоманство, ищущее кому бы продаться или кого бы поработить , либо интеллектуальная проституция тех, кто уже нашёл, кому продаться.
&#8226; Если же названное А.С.Пушкиным имеет место, то всё остальное &#8212; дело личностной культуры чувств и мышления, и &#8212; как следствие &#8212; информационного обеспечения.
Вот собственно и всё, что можно сказать кратко о политической аналитике по существу.
Всё остальное &#8212; уже детали, которые могут быть полезны тем, кто воспринимает в целом проблематику адекватности аналитики жизни и перспективам; а тем, кто проблематику в целом не воспринимает, &#8212; тем, чем больше &laquo;деревьев&raquo; &#8212; тем труднее &laquo;за деревьями увидеть лес&raquo;.
...Для российской политики не может быть определяющим мнение Европы о России. К само-стоятельности суждений о политике и судьбах человечества ещё в позапрошлом веке призывал А.С.Пушкин: &laquo;Что вся прочла Европа, нет нужды вновь беседовать о том&raquo; (XXII октава, поэма &#8220;Домик в Коломне&#8221;, октябрь 1830 год).
Дело в том, что на протяжении последних полутора тысячелетий из Европы к нам не приходило ничего, кроме:
&#8226; беззастенчивой военно-силовой агрессии с целью порабощения и ликвидации самобытности цивилизации многонациональной Руси ;
&#8226; и &laquo;европейского просвещения&raquo;, которое, как показывает анализ его содержания без пиетета перед ним, несёт:
&#61656; не соответствующую историческому прошлому концепцию истории человечества,
&#61656; вздорную социологию,
&#61656; неадекватные и потому управленчески не состоятельные экономические теории и психологию (последнее ставит вопрос и об адекватности западной школы естествознания).
Такое качество европейского просвещения даёт основание к тому, чтобы и его проникновение в Россию расценивать как агрессию, но проводимую не беззастенчиво военно-силовым способом, а в скрытой форме &#8212; методом культурного сотрудничества.
Сказанное &#8212; не призыв к искоренению просвещения и взращиванию всеобщего невежества, а намёк на то, что:
&#8226; чужим умом не проживёшь, тем более, если чужой ум в чём-то дефективен;
&#8226; такое дефективное просвещение на самом деле и есть рассадник невежества.
Конкретно исторически это же означает, что:
&#8226; Запад болен давно и тяжело в аспекте нравственности и интеллекта и вряд ли в состоянии самостоятельно излечиться от нравственно-психических заболеваний, которыми он норовит заразить окружающих .
&#8226; Политическая аналитика, развиваемая исходя из пришедших с Запада теорий социологии, истории, экономической науки, не может быть адекватна жизни и перспективам и потому Россию ни к чему хорошему привести не может."
-------
alexу - прорвемся.
студенту - обратные связи есть, они работают, их наличие обнаруживается наблюдателем, если тот имеет необходимую меру понимания;
парню с рабочей окраины: читайте КОБ и переместитесь с окраины туда, где сможете приложить свои силы.

С уважением, Олег.
17 июня 2007 г. | 19:10
Да, господа "несогласные", Вы так подняли уровень дискуссии, что только титаны мышления типа Джорджа Буша или братья-близнецы Качиньские могут с вами полемизировать.

17 июня 2007 г. | 18:21
Кстати, Олег Басов - а вы не мудрите с предиктором? Хотелось бы конечно дискуссии с властью хотя бы на таком уровне (достаточно Общей теории управления) но мне кажется это как раз из одласти "сущность без необходимости". Исходя из здравого смысла такие как циник власти гораздо удобнее в качестве оппонетов - с ними даже говорить ни о чем не надо - промолчать умнее.
17 июня 2007 г. | 18:18
Уже лучше - а то как начнет кто то про духовность его сразу мордой в туалет причем где нибудь на перегоне Рузаевка -Ишеевка, который оппонет сам лично видел три года назад и до сих пор находится под впечатлением. К аргументам кто нибудь перейдет по сути или опять примерами обмениваться начнем? Могу привести сразу парочку - самое угнетающее место на земле я видел в проезжая на Амтраке от Бостона до Филадельфии - рабочий пригород, понял смысл словосочетания устоявшаяся бедность. А место где хотел бы жить - рядом с рыбной площадью Сиэтла.
17 июня 2007 г. | 17:50
"Так это я к чему? Если Путин и Сурков примеряют на себя одежды духовных лидеров нации..."
Хороши духовные лидеры нации! Чекист-мокрушник и студент-шизофренник. Они лидеры безусловно своего клана, стремящегося закрепить награбленное за собой на вечно, запаха духовности там быть не может. Вот почему, когда обсуждаются эти персонажи, дисскусия невольно переходит на обсуждение сортиров и туалетов со своими запахами. Такая вот проекция из коллективного бессознательно получается. А духовность, как-то на ум не приходит, не правда ли?
17 июня 2007 г. | 17:31
Нет, не о том я писал. Глупо обвинять Путина и Суркова в том что у нас такие туалеты. Я приводил примеры насчет туалетов, ЖЭКов, магазинов и судов, потому что это наша реальная повседневность. Которая дает представление о том как у нас ЧЕЛОВЕК ОТНОСИТСЯ К ЧЕЛОВЕКУ и как власть относится к человеку. А это уже культурологическая ценность, в отличие от туалета. И что же мы видим? С одной стороны, победные реляции о строительстве невиданных объектов в СОЧИ-2014, которого может и не быть, о проведении школьных олимпиад по нанотехнологиям...(сколько-то нефти надо сжечь на это?) ...и серую жизнь в провинции.
Так это я к чему? Если Путин и Сурков примеряют на себя одежды духовных лидеров нации, так и надо начинать с модернизации отношений человека с человеком.
17 июня 2007 г. | 16:31
Так это Вы, батенька, упромысливаете в государстве Российском холизм, чаянный Ильиным, Бердяевым, Трубецким и пр.? Так, значит, это называется? А я-то думал... Да, ежели наш человек начнёт с архетипического холизма, то закончит непременно "Боже, царя, храни!"
Итак, если это - программное изложение той самой хвалёной неороссийской идеологии, которую В.Ю. за кремлёвскими зубцами рожает, то хочется отметить, что идеология сия на 10 % - прекраснодушное запудривание мозгов подданных в целях сокрытия подлинной подоплёки социально-экономических отношений в стране (по К.М. и Ф.Э.), на 90 % - просто словоблудие.
Да, ещё: "личность как политический институт". Ну, В.В. , что говорить, в качестве политинститута состоялся. Чем для истории и ценен. А В.Сурков на институт потянет (гипотетически, тьфу,тьфу, тьфу)? Или малостьподучиться нужно?
17 июня 2007 г. | 16:28
Mne ochen ponravilsja 1 kommentarij ot " Tridzatiletnego" . Vse ochen metko, obrazno i po delu.

U menja slozilos takoe vpechjatlenie, chto vlast stremitsja prosto zakonservirovat polozenie del . Ja pravda ne mogu ponjat, kakim odrazom s takimi javnymi defizitami russkoj politicheskoj kultury kreml dumaet razvivat rynochnuju ekonomiku v epochu tochnych technologij , uskorenija i globalizazii.

Neobchodim obschenazionalnyj proekt po modernizazii obshestvennogo soznanija.

Kstati u nas v strane eshe 20 millionov musulman. Svoju spezifiku imeet KAVKAZ, Tatarstan, Bashkortostan,.....................
Nelzja govorit o tom, chto nasha politicheskaja kultura gomogenna. Sozialnaja differenzijazija obshestva igraet takze bolshuju rol.
Bolee obrazovannye i sostojatelnye sloi naselenija nastroeny kak pravilo bolee liberalno i naoborot.
Mozno otmetit i eshe zelyj rad aspektov..............................

Istoriko - kulturologicheskij podchod Surkova ne reprezentativen i ne pozvoljaet ustanovit chetkich prichinno - sledstvennych svjazej. V zelom Surkovskaja konzepzija sljapana na skoruju ruku, kak u nas chjasto i byvaet.





17 июня 2007 г. | 16:06
Тридцатилетний:
"Главное отличие России от Запада в том, что Россия долгие века была на вторых ролях. У России всегда впереди был кто-то - Византия, Европа, США, кого надо было "догнать и перегнать" или в крайнем случае, купить у них "новенькое" за меха или нефть".

Ясно дело, Вы статью не читали. Это раз. А во-вторых, что Вы подразумеваете под словом "Запад"? Португалия - это запад. Греция - это запад. Испания - это запад. Ирландия - это запад, ну и так далее. Спрашивается, всегда и во всех отношениях каждая из этих стран была впереди России, и играли первую скрипку? Запад не однородный, и каждая из стран из западного огорода пережили очень много неприятных, мягко говоря, моментов в своем развитии. В чем-то одни страны более развиты, а в чем-то не очень.

17 июня 2007 г. | 15:39
дочитал до половины, потом мозг завял. быстро пролистав до конца, понял - Власть хочет купить на Западе "новые технологии", при этом чтобы Запад не вмешивался в то, что тут происходит. Все остальное - возгласы о "национальном развитии", о русском духе - это попытка оправдать нежелание идти на уступки, ведь идет торг, надо набивать себе цену.
Все это было бы понятно, если бы Власть знала, что она будет делать с этими западными штучками. Ну, построят тут Форды и Гейтсы "инновационную экономику", а кто будет ею управлять - русское быдло, с приматом общего над частным и неумением планировать дальше, чем от аванса до получки? Или будете призывать иностранных менеджеров, как новых варягов - "придите и володейте нами"? Не-ет, эти во Власти хотят сами управлять, да только вот страдают тем же самым комплексом, что и остальной народ - хотят получить всё быстро и сейчас.

Главное отличие России от Запада в том, что Россия долгие века была на вторых ролях. У России всегда впереди был кто-то - Византия, Европа, США, кого надо было "догнать и перегнать" или в крайнем случае, купить у них "новенькое" за меха или нефть. А у них там, на Западе, не у кого выторговывать - они, как лидер гонки, видят впереди только чистую дорогу и слышат за спиной топот догонящих. Поэтому они расчитывают только на свои силы, а мы, Россия, всегда имеем соблазн купить нужные нам "инновационные технологии".
Только вот пока мы с ними торгуемся, они уже изобретают то, что будут продавать нам в следующем десятилетии. И нанотехнологии, которые они нам недавно "продали", у себя они "изобрели" еще в 1990-х, а сейчас, как это и полагается, продают успешный "старт-ап" богатеньким буратинам.

Власть так и не понимает, что вырваться в группу лидеров можно только если не расчитывать на чужие подачки. А для этого надо воспитывать свой народ. Создавать условия для развития и роста, давать свободу, а не загонять в жестокие рамки "нацпроектов". Потому что планировать интеллектуальный прорыв невозможно. Чтобы изобрести что-то новое, надо быть свободным в свободной стране. В СССР были изобретатели и изобретения, но общество не давало им шанса. СССР три раза покупал на Западе новые технологии - в эпоху сталинской индустриализации, во время атомной гонки (всем известно, что разведка СССР украла ядерные секреты) и во время компьтерной революции. Последний раз наш народ настолько был вымотан гонкой за лидером, что до сих пор мы отстаем в области компьютерной индустрии лет на 20. И только один раз мы сумели победить - в гонке космической. Но как стаер в марафонском забеге, выложившись в одном рывке, мы безнадежно сорвали дыхалку и бежим, припадая на левый бок и держась за бешенно стучащее сердце. Пора остановиться и отдохнуть, научиться нормально бегать на длинные дистанции, а не перебежками от одной "инновации" к другой.

А вообще "нанотехнологии" напоминают хрущевскую кукурузу в заполярье. Смешно и страшно.
17 июня 2007 г. | 13:06
Парень, чудак ты. Он же именно про это и пишет. Сортир за...ный или там товар в магазине обратно не берут - а виноват Путин или там Сурков. Ха-ха.
17 июня 2007 г. | 12:50
Парень с рабочей окраины:
"Почему на Западе, если Вы купили неработающую или бракованную вещь, Вы можете ее без звука вернуть обратно в магазин, где Вам улыбнутся, скажут "Sorry" и вернут деньги".


Также и об этом надо говорить? Всё в одну кучу, как всегда, чтобы окружающим морочить голову, когда аргументов нет? Вы меня извините, но я должен Вам сказать, что на Западе далеко не каждый магазин готов вернуть деньги покупателю за неработающую или бракованную вещь. В самом лучшем случае (и это бывает очень редко) магазин готов заменить неработающий или бракованный товар другим. Как правило, обыкновенные магазины предлагают клиенту чинить товар в мастерской, и всё. Только крупные универмаги позволяют себе сразу вернуть клиенту деньги за нехороший товар.

Но в стати речь идет о других вещах. Поговорить о них?
17 июня 2007 г. | 3:09
Все, конечно, не осилил прочесть, пытался себя заставить, но нутро выворачивало от "изысков словесности". Явно вымученный текст, у автора есть сильная тяга к писательскому ремеслу, при отсутствии таланта и того самого базового культурного уровня, отсутствие оных автор восполняет кропотливым трудом над текстом, долго и мучительно подбирая цитаты и обдумывая написанное. Советую автору не напрягаться так. Душевное здоровье и без того не богатырское, может пошатнутся. Лучше дать подобный набор тезисов кому-нибудь из местных в обработку, а только затем на фоне лица публиковать.
17 июня 2007 г. | 2:33
Согласен, начинать надо с себя. С того, чтобы НЕ ПЛЕВАТЬ НА АСФАЛЬТ И НЕ КИДАТЬ БУМАГУ МИМО УРНЫ. По-моему, никакой лекции по этому поводу не требуется. Не требуется брать такую высокую ноту, пересыпая Достоевского Пушкиным, противопоставляя Россию и Запад. О КАКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ МОЖНО ГОВОРИТЬ, когда простой человек бесправен, как Акакий Акакиевич из "Шинели"? Почему на Западе, если Вы купили неработающую или бракованную вещь, Вы можете ее без звука вернуть обратно в магазин, где Вам улыбнутся, скажут "Sorry" и вернут деньги. Почему в России потребитель должен доказывать, что он не верблюд, выдерживать хамство продавцов и подавать иск в суд, чтобы ему вернули деньги за заведомо бракованную вещь? Коли речь зашла о суде, то разве у нас правосудие? Нет, у нас НЕПРАВОСУДИЕ. Куда не придешь - в суд, в ЖЭК, в милицию, магазин - на тебя смотрят, как на врага. Просто понимаете, наболело. Просто нельзя не возмутиться, читая демагогию кремлевского делопроизводителя по поводу места России в цивилизованном мире с цитатами почтенных классиков, и сопоставляя это с реальной ситуацией в стране.
17 июня 2007 г. | 0:26
They celebrate success in Iraq:

http://www.youtube.com/watch?v=4kKN92DASn0
17 июня 2007 г. | 0:08
Это лучше - http://www.youtube.com/watch?v=VAkJ-8u3X-o&mode=related&search=
16 июня 2007 г. | 23:54
Французская политическая культура:

http://www.youtube.com/watch?v=I4u3449L5VI
16 июня 2007 г. | 23:49
ОЧЕНЬ Вы интересные вопросы задаете.

Но разве они имеют отношение к теме "русская политическая культура"?
Русская политическая культура - это из области сказочкой идилии ... то бишь мооровской утопии.
И к теории систем НИКАКОГО отношения не имеет.

Как, впрочем. не имеет отношения и к самой нашей жизни.

Но волнует ли ЭТО Владислава Суркова?
Не могу ответить на этот вопрос. Не знаю.
16 июня 2007 г. | 23:41
Очень содержательные комментарии...

16 июня 2007 г. | 22:12
Прежде чем говорить о предикторах-корректорах (здесь в обсуждаемом контексте гораздо внятней http://www.korrektorr.narod.ru/imitator/2_6.htm) и если говорить вообще о системах управления скажите мне пожалуйста какими обратными связями у нас охвачена система власть<->общество ? Через Думу ? Через партии ? Через пресссу и пр. СМИ ? Через избирателей ? Через уважаемого автора ? Через что и кого ?
Меня, как инженера, учат тому, что система без обратых связей рано или поздно идет в разнос.
Может не по тем книжкам учат в Бауманке ?

16 июня 2007 г. | 22:00
Чтобы туалеты были чистыми и чиновники не воровали, нужно создать соответствующие условия, а для этого нужно начинать с себя: заявить на взяточника и посадить его, чистить туалет в своём домике не за деньги, а потому что тебе так хочется. Это и есть национальный характер конкретных людей
16 июня 2007 г. | 21:51
Уважаемый форум,
Спасибо РЖ за размещение текста лекции, за картинку с кораблем и за вынос основной цитаты В. Суркова в преамбулу статьи. Кому надо - все поняли. Цитата описывает схему управления по принципу "предиктор-корректор" - термин из Достаточно Общей Теории Управления (ДОТУ), работы авторского коллектива ВП СССР. Это имена та методика, которая и будет востребована в ближайшее время в управлении русской региональной цивилизации. В лекции В. Суркова есть краткие намеки-описания некоторых других понятий из ДОТУ, что радует и вселяет надежду, что код доступа в русскую культуру будет востребован именно сейчас. Задача преображения толпо-элитарной" культуры в человечность - и есть главная задача России, как региональной цивилизации.
С уважением, Олег.
16 июня 2007 г. | 21:36
"На практике: например, Китай сумел в свое время добиться от "General Motors" согласия на размещение корпоративного центра НИОКР и передачу новейших технологических разработок, сделав это условием допуска на свой рынок. Что-то подобное делала когда-то и Япония. Почему мы ограничиваемся заводами по сборке, непонятно."

Не понял - а хуле тогда подписание соглашений о строительстве новых сборочных автозаводов Suzuki и PSA Peugeot Citroen на недавнем питерском форуме с такой помпой раскручивали ?! Чья недоработочка ?
16 июня 2007 г. | 20:32
Слушай , мужик, а что ты так радеешь за сурковскую нефть, как будто она твоя? Вообще-то , прежде чем приглашать ученых из-за границы, за что ратует уважаемый автор, надо построить для них туалеты со смывом и без запаха, и не только в г Москве. А то они уедут обратно, не успев приземлиться в Шереметьево. Они-то не работяги с окраины, и в поле запросто не могут делать.
16 июня 2007 г. | 19:56
Что дает образование человеку?

Образование (именно ОБРАЗОВАНИЕ, а не бумажка о нем) дает человеку надежду заниматься делом, умение о нем сказать по-простому, и навыки прозрачной разговорной и письменной речи. Той речи, которую можно проанализировать.

Данный текст анализу не подлежит.

Он на 99% (образно говоря) состоит из коммуникационного шума (метафора на метафоре, лозунг на лозунге).
Что и является наглядным примером отсутствия качественного образования.

Чтобы понять, что именно я имею в виду, рекомендую к прочтению тексты Александра Александровича Аузана (они есть на ПОЛИТРУ).


16 июня 2007 г. | 19:39
Заступлюсь за парня с окраины...Приведу другой примерчик. В кои года пытаясь привзнести свой скромный вклад в борьбу с коррупцией решил честно пройти техосмотр своего 2-летнего импортного авто. Первый легкий шок я испытал когда до меня дошло что с первого января сего года я должен пройти инструментальный контроль наравне с сильно бу-шными жигулями. Причем это удовольствие сильно вздорожало 520+30 р. И если раньше это можно было пройти за час, то подъехав на пункт контроля понял что надо как минимум полдня посвятить этой процедуре. Далее я озаботился получением медсправки. Ранее я ее получал на ул. Расковой на м.Динамо посвятив полдня и отдав 250 р. за абсолютно формальный проход по кабинетам "врачей-специалистов".
В этот раз решил получить справку по месту жительства. Итог = 100 р.+100 р. - справки диспансеров, собственно комиссия -600 р. - итого более чем в три раза дороже липовой, но признаваемой ментами справки выдавемой на ул. М.Расковой.
Можно вообще ничего этого не делать и отдать на пункт 150 баксов прямо на пункт и получить заветный талон без временных затрат.
Так вот Alex, я хочу вас спросить сколько и каких деревьев надо срубить и сжечь нефти , чтобы сломать к херам эту систему ? В статье В.Ю. я к сожалению не нашел намеков на какие то подвижки в этом и тысяче подобных мелких, но сопровождаемых обязательным отъемом денег, вопросов.

16 июня 2007 г. | 19:10
А вы подумали сколько деревьев в сельве пришлось срубить и нефти сжечь что бы поставить в поле туалет? Так что, парень с окраины - сри прям в поле - оно тебе и привычнее. Если кто упрекнет - зови гринпис. И говори что так уменьшаешь зависимость Америки от русской нефти.
16 июня 2007 г. | 19:02
Господин Сурков,
С интересом прочитал стенограмму Вашей лекции. У меня есть предложение как ускорить "сдвиг цивилизационной парадигмы". Знаете, как-то катался я на автомобиле по горам Америки. И на вершине горы увидел домик. Уединенное такое место, никого в километре вокруг. Дай, думаю, зайду. Зашел внутрь - там оказался туалет. Заметьте, со смывом и с жидким мылом, и даже ( ! ) с туалетной бумагой. У меня , как "типичного парня с рабочей окраины" случился культурный шок. По классу туалет не уступал туалету в аэропорту Шереметьево. И , заметьте себе, надписей на стенах туалета я не увидел. Скажите, Владислав Юрьевич, когда на российских провинциальных вокзалах в масштабе всей страны появятся чистые туалеты со смывом, а не с дыркой, снабженные бумагой и мылом (пусть не жидким)? Может, это и положит начало цивилизационному сдвигу в сознании работяг с окраины, и полноправному утверждению России в мире? Ведь сидим на мешке с золотом, а все в рунье ходим.
16 июня 2007 г. | 18:55
Цинику - а вы академик? Или просто "не юноша"?
16 июня 2007 г. | 18:23
Так какое образование у сего юноши ? Оно достаточно для выступления перед академиками РАН или это должность обязывает ? Или что то другое ? Хотелось бы для начала ознакомиться со списком печатных трудов в серьезных научных изданиях.
16 июня 2007 г. | 17:45
софистика и демагогия
15 июня 2007 г. | 18:50
О.О,О,О,О,О, оооооооооо!
 
 
 
 
 

Олег Кильдюшов об олимпизме

 
 
 
 
 
 
 

Ярославль 2009: Современное государство и глобальная безопасность. М.: Издательство "Европа", 2010.

Славой Жижек. О насилии. Москва, Издательство «Европа», 2010. 184 с.

 

Зигмунт Бауман. Актуальность Холокоста. М.: Издательство "Европа", 2010. 316 с.

 

Симон Кордонский Россия. Поместная Федерация. М.: Издательство "Европа", 2010. 312 с.

 

Новая политическая стратегия в Послании Президента Дмитрия Медведева. М.: Издательство "Европа", 2010.

 

Победители и проигравшие местные выборы 11 октября. М.: Издательство "Европа", 2010.

 

1999–2009: Демократизация России. Хроника политической преемственности. М.: Издательство "Европа", 2010.

 

Эдуард Шеварднадзе. Когда рухнул железный занавес. Встречи и воспоминания. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Пол Кругман. Кредо либерала. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Война и мир Дмитрия Медведева. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Славой Жижек. Кукла и карлик. Христианство между ересью и бунтом. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Джон Гэлбрейт. Экономика невинного обмана. Правда нашего времени. М.: Издательство "Европа", 2009.