Эта беседа состоялась 16 января 2004, после того как я в очередной раз выгреб 100 с большим пушистым хвостом килобайт ерунды из своего почтового ящика.
- Спрошу-ка я умных людей об этом деле, - подумал я. И спросил их.
Получаете ли Вы спам?
Андрей Левкин:
Увы, редко.
Анатолий Воробей:
Да.
Антон Носик:
Получаю - это мягко сказано. Я им завален.
Дмитрий Манин:
Не то слово.
Дмитрий Вернер:
Да.
Максим Кононенко:
Кто ж его не получает?
Максим Мошков:
Да.
Михаил Якубов:
Кто если не я?
Михаил Вербицкий:
Да.
Анастасия Грызунова:
Естественно.
Сергей Кузнецов:
А то как же!
Татьяна Данилова:
Да.
Иннокентий Жеглов:
Скорее, это он меня получает.
Получаете ли Вы спам на русском языке?
Андрей Левкин:
Конечно.
Анатолий Воробей:
Да.
Антон Носик:
Примерно 60% спама, который я получаю в последнее время - на русском языке. Это связано с тем, что значительная часть моей корреспонденции приходит из нерусских доменов. Были бы у меня только адреса в РУ - наверное, русского спама было бы процентов 95.
Дмитрий Манин:
Да, в числе прочего.
Дмитрий Вернер:
Да.
Максим Кононенко:
Конечно.
Максим Мошков:
Да.
Михаил Якубов:
Да, мне пишут не только известные миллионам американских тинейджеров Ingrid, Blanca и Tasha. Наша Эммочка тоже мне пишет, Оксаночка, Фаина Викторовна, Надежда Григорьевна, Лидия Эдуардовна, Ирена Ефимовна, чПХИ, сВеАМШИ, кЕЙЯ и многие другие. Многие другие.
Михаил Вербицкий:
Да.
Анастасия Грызунова:
Да.
Сергей Кузнецов:
Да, вполне.
Татьяна Данилова:
Да.
Иннокентий Жеглов:
Скорее, это он меня получает, причем на русском языке.
Сколько примерно мусорных писем в день к Вам приходит?
Андрей Левкин:
Ну вот мало, да... одно-два... Хотя вот как сказать - а всякие окошки, всплывающие на сайтах, это не спам? А таких же до
фига.
Анатолий Воробей:
150.
Антон Носик:
До пятисот.
Дмитрий Манин:
Я давно не чистил мусорные баки, так что могу ответить точно: 11292 письма за 42 дня, 268 писем в день.
Дмитрий Вернер:
От 800 до 1000.
Максим Кононенко:
Сотня-полторы.
Максим Мошков:
80-150.
Михаил Якубов:
Четыре-шесть сотен. Выходные у спаммеров самые горячие деньки. Со мною вот что происходит.
Михаил Вербицкий:
80-200, около 1000 в неделю.
Анастасия Грызунова:
Тех, которые не фильтруются удаленно, - штук 20-25. И там еще остается штук 70-80, наверное - может, больше.
Сергей Кузнецов:
От 100 до 150 примерно.
Татьяна Данилова:
4 - 6, редко 8 - 10.
Иннокентий Жеглов:
На все мои адреса - около двух сотен в день.
Читаете ли Вы свой спам?
Андрей Левкин:
Иногда. Видимо, в моменты душевной тоски.
Анатолий Воробей:
Иногда..
Антон Носик:
Читаю заголовки в процессе их стирания.
Дмитрий Манин:
Что я, с ума сошел?
Дмитрий Вернер:
Стираю, не открывая. Могу открыть только по ошибке. По-видимому, иногда по ошибке стираю нужные письма.
Максим Кононенко:
Выборочно.
Максим Мошков:
Нет.
Михаил Якубов:
Как правило, нет. Если что-то случайно (темой) привлекло мое внимание при беглой сортировке отбросов - чаще всего новым словом в спаме как жанре, - то да.
Михаил Вербицкий:
Да.
Анастасия Грызунова:
Приходится, если по заголовку/отправителю непонятно, что это спам. Главным образом, когда русские заголовки криво конвертируются.
Сергей Кузнецов:
Почти никогда. Во всяком случае - не использую по прямому назначению. Иногда там попадаются образцы изящной словесности - вот, если попадают на глаза, то читаю.
Татьяна Данилова:
Иногда.
Иннокентий Жеглов:
Принципиально нет.
Помните ли Вы, когда получили спам впервые?
Андрей Левкин:
Нет. Давно, да.
Анатолий Воробей:
Нет.
Антон Носик:
Году в 1996.
Дмитрий Манин:
Нет, не помню. Кажется, в 97-м еще большой проблемы не было.
Дмитрий Вернер:
Нет. В первой половине 90-х на мой рабочий адрес иногда приходили письма, которые я сейчас классифицировал бы как спам, но тогда они были редки и неудобств не доставляли.
Максим Кононенко:
Нет, не помню. Но я точно помню, что никогда не получал спам от Армалинского и Шахиджаняна. Даже чувствовал себя несколько ущербным. Впрочем, везде, где мне доводилось работать, были очень сильные отделы IT, которые во многом решали проблему.
Максим Мошков:
Лет 5 назад в осмысленных размерах. Наверное и раньше чего-то тикало.
Михаил Якубов:
Точно и именно почтовый - не помню. Читал в ньюсгруппах спам Кентера-Зигель. Первый почтовый получил, наверно, году в 97-98-м. А может, 96-м?
Михаил Вербицкий:
Да! Это произошло лет 10 назад; человек, впоследствии известный, как <lj user=telnikoff>, прислал спам примерно 500 адресатам, по имени "Маша", с е-мэйлами, почерпнутыми из Сети. "Телникофф" действовал как поручик Ржевский в известном анекдоте:
- Поручик, как Вам удается уговорить женщину заняться любовью?
- Очень просто. Подхожу к ней и говорю: "Мадам, позвольте вам впендюрить?"
- Но ведь за это можно и по морде схлопотать!
- Бывает и по морде... А бывает и впендюриваю!
Интересно, что спаммеры следует в точности тому же самому принципу.
Кстати, по сообщениям знакомых "Телникоффа", "Телникофф", в результате исторической акции, обильно впендюрил.
Анастасия Грызунова:
Году в 97-м, наверное.
Сергей Кузнецов:
Увы, нет.
Татьяна Данилова:
Как только завела первый аккаунт - он был на хотмейле (1999 год).
Иннокентий Жеглов:
1998.
Что изменилось в спаме за это время?
Андрей Левкин:
Стали реже предлагать увеличить пенис.
Анатолий Воробей:
Почти все ;)
Наиболее частые типы спама изменились, борьба с фильтрами появилась, корейский спам, использование WWW-страниц, нигерийский спам появился...
Антон Носик:
Его стало в сотни раз больше, он стал агрессивней и навязчивей.
Дмитрий Манин:
Он становится все мерзее и склизче.
Дмитрий Вернер:
1. Количество возросло на несколько порядков.
2. Формат из чисто текстового стал "мультимедийным".
Максим Кононенко:
Спам стал особенно смешным в последние месяцы, когда там появились какие-то литературные тексты между строк. Его теперь можно исследовать с культурологической точки зрения.
Максим Мошков:
Массированность, наглость, бессмысленность.
Михаил Якубов:
Его становилось все время больше и Больше, БОЛЬШЕ и _*БОЛЬШЕ*_. Каталогизировать же оттенки этого дерьма мне неприятно.
Михаил Вербицкий:
В последнее время, для борьбы с фильтрующими программами, спам приходит по большей части абсолютно нечитабельный. Я даже не знаю, каким софтом в Линуксе его можно было бы прочесть.
Анастасия Грызунова:
Он стал изобретательнее, во-первых, и с точки зрения - как сказать? - видов услуг несколько разнообразнее. В 97-м году грузчики через Интернет не рекламировались все ж.
Сергей Кузнецов:
Он стал более изобретательным. Появился html и картинки, эти уроды много чему научились, что мешает их фильтровать - не буду раскрывать секретов, потому что пока научились не все :)
Татьяна Данилова:
Стало намного больше русского спама. Встречаются экземпляры, которые любопытно читать (юмор, сюжет и прочее). Корпоративного спама стало намного меньше, так как практически везде, где требуют регистрации, спрашивают позволения посылать новости компании и проч. Раньше этого не было, слали по факту регистрации.
Нигерийские письма участились (бывают интересные).
Примерно 80% рассылается с открытых релэев.
Очень много метаспама (предложения программ для рассылок). Спам учится хитро обходить фильтры. По словам уже не отфильтруешь (нарочитые ошибки и проч.).
Иннокентий Жеглов:
Он стал совершенно запредельно мистическим явлением, в принципе оторванным от какой бы то ни было объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Есть ли какая-нибудь специфика у русского спама?
Андрей Левкин:
Черт его знает, не систематизировал.
Анатолий Воробей:
Меньше пока что борьбы с фильтрами. Почти не бывает не-HTML-ного русского спама. Ну и, естественно, вещи/услуги другие пытаются продавать.
Еще по-русски есть спам единичной сделки, а по-английски нет. Трудно себе представить английский спам типа "продам тонну кирпича" или "продаю квартиру в Нью-Йорке".
Антон Носик:
Тематическая: по-русски мне до сих пор ни разу не предложили увеличить грудь или член.
А по-английски мне ни разу не предлагали выучить английский.
Дмитрий Манин:
Есть. Прежде всего, тематически - русский спам предлагает купить трубы и промышленное оборудование, посетить семинары по усовершенствованию и разослать спам. Английский концентрируется почти исключительно на порнографии, лекарствах и комплектующих для принтеров. Иногда, впрочем, в противоположность русскому, предлагает избавиться от спама. Русский спам изобретательнее в борьбе с фильтрами (например, недавно я видел рекламу, щедро сдобренную случайными афоризмами - не сравнить со случайными буквами и даже словами).
Вообще, русский спам как-то симпатичнее. Но его и меньше.
Дмитрий Вернер:
Бессмысленный и беспощадный. Как Центр Американского Английского.
Максим Кононенко:
Есть. Он ничего не пишет про увеличение пениса и про виагру с прозаком. У нас в основном продают недвижимость на Рублево-Успенском шоссе или предлагают украденные у ментов базы данных. Еще большую долю русского спама составляют письма, предлагающие услуги по рассылке спама.
Максим Мошков:
Кривая кодировка и некорректные чарсеты.
Михаил Якубов:
Есть, несмотря на предыдущий ответ. Бывает, спамом в Рунете пользуется вполне осмысленный легальный бизнес. Это грустное положение вещей имеет тем не менее свои причины.
И - я, кажется, никогда не получал предложения сделать свой русский хрен позабористей - только удлинить немного чей-то чужой латинский penis.
Михаил Вербицкий:
В России у спама есть лицо, сначала это был Армалинский, потом Элкомсофт, теперь "Центр Американского Английского". В англоязычной сети человек или организация, который стабильно спамят миллионы людей, стараются делать это анонимно - либо довольно быстро оказываются банкротами (и в доброй половине случаев - под следствием).
У русских спаммеров есть одна оригинальная наработка - эстонский акцент (проодукты, аадвокаты, гааранттируем).
Аналогичные программные наработки на Западе используют перестановки букв (spuer viarga).
Анастасия Грызунова:
Эти уроды присылают анекдоты. Реклама как развлечение, блин.
Сергей Кузнецов:
Ну вот иногда получаешь спам, написанный как письмо, пришедшее не по назначению. Такой эпистолярный жанр. По-английски мне не попадалось. Литературоцентричность, надо, вероятно, это назвать
Татьяна Данилова:
Крайности: либо невозможно тупой, либо с неплохим приколом. Тематика: 99% писем предлагают купить либо трубы-древесину-металл-недвижимость, либо программы для рассылки; посетить сайт, заработать в интернете.
Иннокентий Жеглов:
Да. Он оторван не от реальности, а от ирреальности, все так же не данной нам в ощущениях.
Какие средства борьбы со спамом Вы использовали? Работали ли они?
Андрей Левкин:
Да никаких. Вечно ж под сисадминами какими-то.
Анатолий Воробей:
Фильтры. Работали и работают, но не идеально.
Антон Носик:
Я использовал SpamAssassin (bayesian), SpamPal (RBL), POPFile (bayesian, обучаемый) и 80-долларовую антиспамную приблуду от McAffee. Есть одна проблема, общая для них всех, она называется false positive, т.е. любой антиспам, будучи туго закручен, рано или поздно начнет метать в мусор письма, цена неполучения которых для меня - либо тысячи долларов упущенной выгоды, либо зря испорченные отношения с близким человеком, решившим, что я его игнорирую. Поэтому даже если программа 99% спама вынесла в мусорку, она не в состоянии избавить меня от необходимости шарить по этой мусорке в поисках полезных сообщений.
Дмитрий Манин:
Сейчас у меня на самом заспамленном адресе стоит каскад фильтров: сначала spamassassin, а потом несколько доморощенных, учитывающих мою специфику. Через этот заслон в день просачивается десятка полтора писем.
Дмитрий Вернер:
Фильтрую в отдельную папку по разным признакам. Помогает, но лишь частично.
Максим Кононенко:
Я никогда не использовал никаких средств. Это все равно, что бороться с зимой.
Максим Мошков:
Фильтрация с помощью procmailrc. Помогает, но слабо - ловит всего 70% спама.
Михаил Якубов:
Сперва - все расширявшийся набор правил фильтрации, составлявшийся глазоньками и рученьками; работало пару лет. Последние полгода - бесплатный Spambayes; работает.
Михаил Вербицкий:
У меня был скрипт (regexp) для Прокмэйла, довольно большой, а в последнее время я поставил себе SpamAssassin, и ежедневно добавляю к нему 3-4 новых теста, испытывая при этом сладострастное удовольствие; сродни тому, что ощущает человек, который давит на себе вшей.
Анастасия Грызунова:
SpamAssassin, он довольно эффективен, хотя не идеален. плюс SpamWatch в Eudora - она все равно все с сервера качает, но спам складывает отдельно. Гораздо проще стало, чем без фильтров.
Сергей Кузнецов:
Ну, домашними средствами я отфильтровываю до 70 процентов в отдельную папку. Критерий фильтрации простой, но я его не буду разглашать - а то вдруг все узнают и спаммеры повысят свою эффективность?
Татьяна Данилова:
Скрываю основные адреса. Единственный публичный адрес находится на Mail.Ru, а там уже год работают неплохие фильтры.
Иннокентий Жеглов:
Я знаю разные средства борьбы со спамом на уровне клиентском и на уровне серверном, использовал их для того, чтобы поглядеть, как они работают. Работают через пень-колоду. Но проблема не в моем личном комфорте (его обеспечивает незасвеченный почтовый адрес, пока вполне успешно).
Как Вы оцениваете перспективы электронной почты как сервиса в связи с эпидемией спама?
Андрей Левкин:
Что-то фильтрует, однако. Даже с перебором, вечно служебные рассылки приходится вынимать из ящика "сомнительные".
Анатолий Воробей:
Станет хуже перед тем, как станет легче, если вообще станет легче.
Антон Носик:
Электронная почта не денется никуда, могут существенно измениться процедуры ее использования. Я думаю, что большое будущее у процедур whitelisting. Я сам уже готов завести почтовый ящик, действующий на основе white lists, т.е. принимающий почту лишь с тех адресов, которые я заведомо санкционировал. Не хватает для этого лишь удобного механизма санкционирования.
Дмитрий Манин:
Альтернативы почте, по-моему, все равно нет. Мне кажется, что эпидемия со временем сойдет на нет сама, потому что бум есть бум, он должен кончиться. Я не думаю, что есть хоть какой-нибудь экономический смысл в рассылке сотен экземпляров одного и того же письма по одним и тем же адресам, а именно это и происходит. Спам после эпидемии, конечно, останется все равно, но методы борьбы с ним, выработанные во время эпидемии, будут достаточно эффективны. Мешать будет, но не больше, чем реклама в газете или на щитах. Бороться с этим можно было бы только путем кардинального изменения экономических механизмов, которые порождают потребность в рекламе. Но с этой точки зрения реклама уже не болезнь, а симптом. (Нет, я не радикал.)
Дмитрий Вернер:
Полагаю, что появятся достаточно эффективные технические средства, которые позволят сохранить электронную почту как средство коммуникации.
Максим Кононенко:
Я полагаю, что появится какая-нибудь платная почта. А бесплатная так и будет заполнена спамом. На самом деле, спам был бы очень полезен, если бы его количественные характеристики не перебивали качественные.
Максим Мошков:
Надо реализовывать и вводить новый протокол, защищенный от спама.
Михаил Якубов:
No pasaran.
Я думаю, мы их удавим постепенно, технологически (помня при этом что океан слитого спама не стоит слезы ребенка, чье поздравление от бабушки случайно выплеснули в тот же океан) и экономически. Только много это займет времени и сил.
Конечно, после этого электропочта уже никогда не будет такой, как прежде, будет в большей или меньшей степени другой.
Михаил Вербицкий:
Эволюция спамных роботов и противоспамных фильтров будет продолжаться. Сейчас, между прочим, довольно большая
доля спама - это (в равных примерно пропорциях) реклама спамных программ и средств борьбы со спамом.
Большую опасность, на мой взгляд, представляют спамные устройства для порчи пэйджранка и засорения поисковых машин, которые могут, при должных финансовых вложениях, убить саму возможность поиска чего бы то ни было в Сети.
Анастасия Грызунова:
Ну, странно было бы думать, что электронная почта возьмет и вымрет. Население будет раскапывать завалы, матерясь и нервничая.
Сергей Кузнецов:
Никто не будет публиковать электронную почту открыто, а для регистраций будет каждый раз заводить новый ящик :))
А что еще? Отказаться от электронной почты как сервиса?
Татьяна Данилова:
А нормально оцениваю. Ничего плохого не случится, как мне кажется. Ну, введут белые списки. Ну, архитектуру перестроят, софт поменяется. Но джинна коммуникации кто и когда обратно в бутылку загонял?:)
Иннокентий Жеглов:
Разум побеждает сарсапариллу - это закон природы такой. Так что ответ будет: не дождетесь.
Имеется ли в спаме что-нибудь позитивное с общекультурной точки зрения?
Андрей Левкин:
Конечно: наглядно демонстрируется воля к жизни.
Анатолий Воробей:
Как в любом патологическом социальном явлении, в нем есть аспекты, которые должны заинтересовать социологов и культуроведов, но не более того (т.е. он интересен именно как патология).
Антон Носик:
Не больше, чем в ядовитых отходах, отравляющих водоемы.
Например, когда ядовитые стоки ЦБК отравляют воды Байкала, можно оправдывать это варварство тем, что на бумаге, которую ЦБК производит, печатаются Библия и гениальные труды русских классиков. Но жителям Прибайкалья, которых отравляют ядами, это вряд ли может служить утешением.
Дмитрий Манин:
По-моему, нет. То есть, для культурологов и смежных профессионалов наверняка есть поле деятельности, но с общекультурной точки зрения - едва ли.
Дмитрий Вернер:
При желании, любое явление можно рассматривать в "общекультурном контексте". Но негативные последствия спама значительно сильнее.
Максим Кононенко:
Конечно. Я, например, знаю, что у всех американцев очень маленькие пенисы. И что они ничего не могут без виагры и прозака. Я знаю, что русские люди очень информированы - у них есть базы данных. Эти знания я бы не смог получить никаким иным способом. Еще хотелось бы побольше порнографии, конечно.
Максим Мошков:
Ровно столько же, сколько в крысах, тараканах и клопах.
Михаил Якубов:
С общекультурной в нем все позитивно - открытая улыбка недоумка, богатство выразительных средств, отчетливая жанровость. Негативно в нем все только с любой частночеловеческой точки.
Михаил Вербицкий:
А в тифозных вшах имеется? В рыночной экономике? Чубайсе? Гайдаре? Печах Освенцима? Гитлере? Березовском? Чеченской войне? Наверное, да, но думать в этом направлении некрасиво по-моему.
Лучше обсуждать говно и мочу.
Анастасия Грызунова:
Всегда интересно посмотреть, как люди думают. т.е. если они думают. Изобретательность забавляет. Не настолько, впрочем, чтоб от таких развлечений нельзя было отказаться навсегда.
Сергей Кузнецов:
Да. Я знаю людей, которые говорят: "Я так одинок, ко мне даже спам не приходит", - иными словами, спам помогает преодолеть одиночество.
И второе. Однажды я вернулся из поездки, где не просматривал свой ящик три дня. Нашел три с лишним сотни писем в ящике. Лично ко мне было два, все остальные - спам и рассылки. Тогда мне показалось, что это очень хорошо демонстрирует мне, какого мое место в этом мире и сколь малый процент людей, говорящих со мной, в самом деле говорит со мной, а не просто выбрасывает что-то в атмосферу.
Татьяна Данилова:
Нет. Сегодня - нет.
Завтрашние культурологи выкопают что-нибудь позитивное, наверно. Диссеры напишут, статьи всякие. Может, даже интересные.
Иннокентий Жеглов:
Да, Роман, я знаю эту Вашу телегу про культурный смысл и про нигерийские сюжеты. Читал с удовольствием.
Филологи всегда найдут культурный смысл. Но я его, честно говоря, не вижу. Не больше, чем в чесотке или гонорее. Даже, наверное, меньше. Извините.
Если бы Вы встретили человека, признавшегося в том, что он - активный рассылатель рекламной почты...
Андрей Левкин:
Да где ж их встретить?
Анатолий Воробей:
Не стал бы с ним общаться.
Антон Носик:
Иногда мне хочется к такому человеку съездить ночью.
Вчера, например, в 2 часа ночи пришел мне спам "Снимем офис", и мобильник был указал.
Я позвонил по тому мобильнику, мне после восьми гудков ответили.
- Андрей? Вы ищете офис? - уточнил я.
Мужик сонным голосом подтвердил оба моих предположения.
- Меня зовут Антон. Я звоню Вам сказать, что у меня нет для Вас офиса. И если, б*ядь, я еще раз получу письмо о нуждах Вашей *баной конторки, Ваш новый офис будет находиться глубоко в сырой земле. Чао, козел. - И повесил трубку.
Не знаю, насколько это было эффективно. Надо было, конечно, в пять утра повторить звонок...
Дмитрий Манин:
Я бы попросил его подробно и откровенно рассказать, какова экономика этого дела. Как с позиции заказчика рассылки, так и с позиции исполнителя (это проще, впрочем).
Дмитрий Вернер:
Давайте я лучше анекдоты про спаммеров расскажу.
Вчера был убит известный спаммер. В списках подозреваемых 300 млн.
адресов.
Сегодня в ГУВД Москвы позвонил неизвестный и сообщил, что в зданиии Центра Американского Английского заложена бомба. Прибывшим на место взрывотехникам ФСБ не удалось обнаружить ничего подозрительного, поэтому было принято решение взорвать центр своими силами.
Недавно состоялось первое судебное заседание по делу спаммера. Повестка явиться в суд была разослана 100000 свидетелей.
Идет старушка и по улице и видит - несколько человек бьют морду одному, решила заступиться:
- Что же вы делаете, живому человеку кулаками по лицу колотите.
- Уйди, бабка, мы спаммера поймали!
- Так что же вы его руками-то? Ногами надо, ногами!
Распространяется ли заповедь "Не убий!" на тараканов и на спаммеров?
Максим Кононенко:
Я бы сказал ему: слушай, брателло, тут вот какое дело... И спросил бы о ценах.
Максим Мошков:
Морду не бил бы. В дом не пустил бы.
Впрочем, впрочем... Мы можем убивать словом.
http://zhurnal.lib.ru/t/treshkonkurs/
Обрати внимание на рассказы http://zhurnal.lib.ru/t/treshkonkurs/bilet.shtml, http://zhurnal.lib.ru/t/treshkonkurs/doc-1.shtml, http://zhurnal.lib.ru/t/treshkonkurs/killaec.shtml
Михаил Якубов:
С ворами пил, с убийцами, думаю, тоже пил, что ж теперь - и со спаммером не выпить?
Впрочем, это из серии "пропала болонка, белая".
Михаил Вербицкий:
Ничего бы не сделал. Не вижу разницы между спаммером и "легитимным" рекламщиком, журналистом или специалистом
по пиару.
Анастасия Грызунова:
Я боюсь, он бы ушел с фингалом под глазом.
Сергей Кузнецов:
Все зависит от того, в качестве кого я его встретил и что значит "рассылатель".
Если это профи, который делает деньги на том, что организует спаммерские рассылки, я бы взял у него интервью. Если человек, который пользуется услугами рассылок - я бы объяснил, что он портит свою репутацию. Встречный вопрос: а если бы вы встретили серийного убийцу? А если бы он пришел к вам с повинной? А если бы вы были терапевтом и он пришел к вам как клиент?
Вот в качестве журналиста и писателя я бы брал у него интервью.
А как частное лицо - убил бы.
Татьяна Данилова:
Постаралась бы держаться от него подальше, как от человека, чьи этические принципы не совпадают с моими. Рассказала бы о нем знакомым.
Иннокентий Жеглов:
У меня разряд по дзюдо. Это единоборство предполагает предельно мирное разрешение всех конфликтов.
Как Вы относитесь к энтузиастам и организациям, ведущим борьбу со спамом? Кто они по-Вашему: наивные идеалисты или ловкие карьеристы?
Андрей Левкин:
Нет мнения.
Анатолий Воробей:
В основном положительно. Обычно ни то ни другое.
Антон Носик:
Я считаю, что желание бороться со спамом и победить его - вполне естественно.
Я также считаю, что виденные мною меры в этом направлении не слишком эффективны.
Нельзя распыляться - и не стоит концентрировать усилия против ветряных мельниц типа ЦАА.
Нужно выбрать одного человека с фамилией, именем, отчеством, домашним адресом. Типа, владельца турбюро. Желательно - счастливо женатого. И доставать его как частное лицо, чтобы жизнь его стала адом. Звонить ему, установить наружное наблюдение за его личной квартирой, осуществлять целенаправленный харрасмент его близких (звонить его жене распутными девичьими голосами, спрашивать, не находил ли Андрюсик в отеле "Варшава" трусов "неделька"), завалить контору фальшивыми заказами. Помногу часов грузить операторов заказом туров стоимостью тысяч пять евро - не выкупая их впоследствии, разумеется.
Сделать так, чтобы жизнь его стала адом.
Объяснить ему, за что ему такое счастье.
И методично описывать эту историю на вебе.
Я думаю, что достаточно было бы инициативной группы в 5-10 человек, чтобы устроить такое счастье трем-четырем спаммерам в месяц.
А дальше уже подключить прессу к освещению этой методики антиспамной борьбы.
Дмитрий Манин:
Ни то, ни другое, по-моему, а люди, добровольно делающие неприятное, но нужное дело.
Дмитрий Вернер:
Всякие есть, наверно. В целом, технический прогресс ведет к тому, что жизнь человека становится более удобной. И со спамом решение будет найдено, я в этом не сомневаюсь.
Максим Кононенко:
Как к сумасшедшим. Как к Гринпису. По-моему, они идиоты.
Максим Мошков:
Положительно. Они - хмурые реалисты. Если паразитов не выводить - все мы будем жить в дерьме.
Михаил Якубов:
Атмосфера нетерпимости полезна для нашего дела. Как результат, половина мирового спама исходит от узкого круга известных спам-контор, а коль он узкий, то и передавить их можно, была бы контородавка подходящая. Другую половину, правда, рассылают два миллиона гребцов-студентов с китайской подводной лодки.
Другое, не менее, если не более, важное следствие той же атмосферы - неприятие спама как маркетингового инструмента большинством (в Америке - практически всеми) легальных бизнесов.
А уж кто там конкретно идеалист, а кто карьерист, я не вникал.
Михаил Вербицкий:
Какие такие организации?
"Национальная коалиция против спама" с участием "Московского представительства Майкрософт" - это граждане, которые желают сделать деньги на фильтрации спама. На Западе это довольно успешная бизнес-практика.
"Бороться со спамом" - значит бороться с рыночной экономикой, которая устроена точно так же.
Нет никакой разницы (ни структурной, ни экономической) между спамом и легитимной рекламой (наружной, по радио и телевизору). Вредных последствий у спама меньше, чем у телевидения, например.
Если кто-то "борется со спамом", не замечая того, что легитимная реклама гораздо опаснее, вреднее и отвратительнее, этот человек просто идиот.
Анастасия Грызунова:
Ловким карьеристом при желании можно обозвать любого, кто пытается сделать что-нибудь полезное. Особенно если его занятие не приносит ему особого дохода. Люди пытаются нормализовать окружающую среду. Достойная задача. Но
окружающая среда, как доказывает пример реальной окружающей среды, нормализуется только каким-нибудь волевым усилием. Надавать гадам по голове законодательно, например (каково это законодательство в итоге получается -
другой вопрос).
Сергей Кузнецов:
Я думаю, должно быть найдено техническое решение - может, другой формат почты, может, еще что. Не знаю. Я думаю, кто бы ни были эти люди, они делают хорошее дело. Насколько оно будет результативно - не берусь судить.
Татьяна Данилова:
Ни то, ни другое. Они стараются привлечь внимание к проблеме (большего сделать они не могут). А решать ее должно, по крайней мере, на уровне софта (белые списки), почтовых провайдеров (фильтры) или IETF (архитектура)
Иннокентий Жеглов:
Поскольку вопрос отчасти касается меня, то отвечу, как на исповеди: отчасти наивный карьерист, отчасти - ловкий идеалист. Мне немного неловко отвечать на этот вопрос, поскольку я подставился в качестве инициативника (было такое советское слово, да?). Но я готов даже снять маску псевдонима и рискнуть своим добрым именем, чтобы эту дрянь все же хотя бы если не искоренить, то слегка потеснить. Потому что, правда, масштабы угрожающие.
Что будет дальше, если количество мусорной почты будет расти с той же скоростью?
Андрей Левкин:
Да нет, не будет.
Анатолий Воробей:
Будет перейден некий порог, после которого резко ускорится и усилится по своему масштабу вмешательство государства (законодательных и полицейских органов) в вопросе регулирования почты/искоренения спама. Это не обязательно будет хорошо.
Антон Носик:
Мой патент борьбы со спаммерами будет реализован.
Дмитрий Манин:
Надеюсь, что спрос на услуги рассылки исчерпается прежде всего остального. Мне кажется симптоматичным и то, что спам содержит предложения о рассылке спама, и то, что подавляющее большинство спама - это бесконечные вариации на полдюжины основных тем.
Дмитрий Вернер:
Для меня оно уже близко к критическому. Во всяком случае, я могу сгрузить свою почту только на быстром (кабельном) соединении. Будет еще хуже - что-нибудь придумаю. Не пропадем.
Максим Кононенко:
Возможности человеческого организма безграничны. Впрочем, я как тратил на чтение почты час-два пять лет назад, так и трачу час-два сейчас. Стереть десяток-другой нераскрашенных (то есть - посланных не мне) сабжектов не составляет никакого труда.
Максим Мошков:
Тут вопрос в реакции общества. Я уже сейчас получаю спама столько, сколько рядовой пользователь будет получать только через два-три года.
Наверное, спаммеров начнут ловить и избивать бейсбольными битами. Не все готовы этим заняться, но, сдается мне, что как раз через пару лет, если ничего не изменится, спам достигнет и достанет уже и тех людей, которые готовы к таким действиям.
Михаил Якубов:
С моей точки зрения, достигнуто некоторое плато. Еще год-другой будет плавный рост, но экспоненциального взрыва не должно быть. Другое дело, что на этом плато все равно очень грязно и неуютно, объем спама надо снизить раз в 30.
Если этот прогноз не оправдается и лавинообразный рост возобновится/продолжится, то просто технологические меры будут реализованы быстрей, более сырые и грубые, чем могли бы быть, и с большими негативными последствиями для электропочты.
Михаил Вербицкий:
У всех будут стоять самообучающиеся фильтры.
Анастасия Грызунова:
Я сомневаюсь, что дальше будет что-нибудь принципиально новое. Наверное, в какой-нибудь момент со спамом будут разбираться законодательно (ибо мы берем пример с Европы, условно говоря, только тормозим нечеловечески). На самом деле, было бы достаточно, если б спаммеры это дело помечали как спам в явном виде. Но это утопия, я понимаю, да.
Сергей Кузнецов:
Я ответил уже. Заведу е-мэйл, который не публикуется нигде. На старый поставлю заглушку, которая пишет что-то вроде: "скорее всего, это письмо не будет прочитано. Воспользуйтесь ICQ или телефоном".
Татьяна Данилова:
Увеличится спрос на толстые каналы и более мощные серверы, почтовые фильтры разовьются в искусственный интеллект, а... а...
Иннокентий Жеглов:
Будет очень плохо. Не знаю, заметили ли Вы, что почта перестала ходить от меня на Ваш университетский адрес (шлю копию на @ruthenia.ru)? Что-то заставляет меня предположить, что все эти странные события последних трех месяцев связаны с экспоненциальным ростом квазипочтового говна.
Представьте себе, что спам исчез. День нету, два нету, неделю нету. Какова будет Ваша реакция?
Андрей Левкин:
Не замечу, при нынешних-то объемах.
Анатолий Воробей:
Облегчение.
Антон Носик:
Я серьезно отдохну от ежедневных хлопот по очистке своего почтового ящика.
Дмитрий Манин:
Радость пополам с любопытством. А какая еще может быть реакция?
Дмитрий Вернер:
Первая реакция - я бы забеспокоился, что с моей почтой что-то случилось. Потом вздохнул бы с облегчением.
Максим Кононенко:
Я, скорее всего, этого не замечу.
Максим Мошков:
К хорошему быстро привыкаешь. Вздохну спокойно и забуду слово "спам".
Михаил Якубов:
Так не может быть. Это все равно как я вышел бы в свой московский двор, а там вдруг так чисто-аккуратно, как в Неметчине какой. Так что пришлось бы сначала пытливо выяснять причины, примиряя новый факт с привычной картиной мира.
Наверно, я почувствовал бы себя так, как если б люди перестали вдруг делать что-то мелкое, но обычное. Чихать, зевать или кашлять, к примеру. Через пару месяцев привык бы обратно - жили прекрасно до 96-го и не кашляли.
Михаил Вербицкий:
Пойду чинить почту.
Анастасия Грызунова:
Сильно удивлюсь.
Сергей Кузнецов:
Я подумаю, что я умер.
Татьяна Данилова:
Меня все забыли! Никто меня не любит!
Иннокентий Жеглов:
"И понял я, что я в раю", как писал поэт Сирин. Или не так писал?
Как Вы думаете, эта анкета - спам?
Андрей Левкин:
Нет, она - НЛП.
Анатолий Воробей:
Нет.
Антон Носик:
Нет, потому что у нее есть валидный обратный адрес и отправитель мне знаком. Потому, что она пришла персонально на мой личный адрес, а не "до востребования" на пятнадцать служебных адресов (типа owner-vi-list и bounce-vi-list) по спам-базе. Рискну предположить, что если б я не ответил на эту анкету, это не стало бы для отправителя поводом, чтобы прислать ее еще 50 раз.
Дмитрий Манин:
Нет, конечно.
Дмитрий Вернер:
Нет. Никакое письмо от известного мне человека я не могу считать спамом.
Максим Кононенко:
Нет. Ты меня предупредил по icq, что анкета сейчас придет.
Максим Мошков:
По всем классическим атрибутам - да, спам чистой воды.
Если бы я не помнил твой личный ник, письмо бы улетело в мусорку с первой же строчки :)
Михаил Якубов:
X-Spambayes-Classification: unsure
X-Spambayes-Spam-Probability: 0.751181252089
Я-то сам имею другое мнение.
Михаил Вербицкий:
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin at thelema.dnttm.ru
X-Spam-Status: No, hits=-4.9 required=5.0 tests=BAYES_00 autolearn=ham
version=2.61
Spam detection software, running on the system "thelema.dnttm.ru", has
identified this incoming email as possible spam. The original message
has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or block
similar future email. If you have any questions, see
the administrator of that system for details.
Content preview: to Misha Verbitsky: Привет! Если найдешь время, ответь,
пожалуйста, на глупые вопросы про спам для РЖ. Заранее спасибо.
Получаете ли Вы спам? [...]
Content analysis details: (-4.9 points, 5.0 required)
pts rule name description
---- ---------------------- --------------------------------
-4.9 BAYES_00 BODY: Bayesian spam probability is 0 to 1%
[score: 0.0000]
Не спам.
Анастасия Грызунова:
Нет, я была морально готова =)
Сергей Кузнецов:
Нет. Ты предупредил меня по ICQ, ты лично меня знаешь и так далее.
Точно так же не спам - приглашение на день рождения или на вечеринку, полученное от друга. А от незнакомого человека (pr-менеджера клуба, к примеру) - может быть, спам.
Реально выход - в правильном таргетинге. Если через массовую рассылку мне приходят письма, нужные лично мне - то это, считай, уже не спам. Под "нужными лично мне" я имею в виду не сообщения про туры в Европу, а что-то очень конкретное. По типу того, что получаю от Амазона: вы купили то-то и то-то, а вот, похоже, вам будет интересно это и это. То есть ясно, что этот файл пришел многим людям, но не всем подряд. Так и с этим письмом: его получил ограниченный круг людей - твои знакомые, подписчики известного листа, авторы РЖ и т.д. Короче, люди, так или иначе показавшие, что интересуются этой темой.
Это то же самое, что с контекстным поиском - баннеры вообще раздражают, а когда я захожу на IMDB и вылезает баннер со свежим фильмом - нет. Хотя я на него все равно не кликаю, но скорее приятно, чем нет.
Вот и со спамом так же. Психологически важно, что ты был отобран по какому-то критерию из большого списка, а не попал под раздачу наравне со всеми.
Татьяна Данилова:
Не-а.
Иннокентий Жеглов:
Интересно, а кто-нибудь ответит "да" (хотя бы в шутку)? Если наберется таких хотя бы двое, то надо признать, что спаммеры сделали свое дело.