"Политбюро Путина" приняло решение об "оттепели"..."

"Русский журнал": В своем выступлении на круглом столе "Российская политика между действующим и будущим президентами" вы говорили о том, что Медведев первый в российской истории президент-интеллигент. Что заставляет вас так полагать?

Ольга Крыштановская: Вопрос вроде бы достаточно простой. Но ответить на него не так просто, как кажется. У нас достаточно размыто понятие "интеллигентности". Наверное, тут имеет значение вся внешность, в том числе и выражение лица, вежливость, манера говорить, - причем у Дмитрия Медведева она более мягкая, чем у Владимира Путина. По Медведву видно, что он привык читать книги, думать над прочитанным, осмысливать новое, он привык и умеет концептуально мыслить.

В этом смысле он подходит под определение "типичного интеллигента". Даже его мягкость, из-за которой Медведева многие принимают за либерала, хотя этот вопрос совсем неоднозначен, даже его определенная неуверенность в себе, даже его вдумчивость при ответах на вопросы - это тоже проявление его интеллигентности. Все в нем выдает человека не наглого, не агрессивного, а толерантного, интеллигентного.

РЖ: Как образ интеллигента может повлиять или уже повлиял на отношение к Дмитрию Медведеву со стороны общества - как у экспертных кругов, так и у рядовой интеллигенции? Видят ли люди в нем своего?

О.К.: У широкой общественности все-таки недостаточно информации, чтобы судить о том, насколько Дмитрий Медведев является "своим" человеком. Первая и однозначная реакция на "комплекс интеллигента", о котором я говорила, заключается в четком соотнесении Медведева с либерализмом. Многие люди связывают с Медведевым проведение более "мягкой", толерантной политики. На самом деле, имидж либерала просто связан с его манерой общаться, с его манерой говорить.

РЖ: А что вы думаете о вброшенном в информполе тезисе о "медведевской оттепели"?

О.К.: Вполне возможно, действительно будет некоторая оттепель. Но вряд ли она будет связана непосредственно и только с самой личностью Медведева. Скорее всего, это идет от людей, которые определяют стратегический курс страны (я условно называю их "политбюро Путина"). Это коллективное решение. И именно из-за их решения возникла фигура Дмитрия Медведева как преемника президента Владимира Путина. Здесь дело не в том, что Путин выбрал Медведева, а он невзначай оказался либералом. Все как раз наоборот: выбор именно Медведева означает, что политика, возможно, будет претерпевать некоторое смягчение.

Для этого есть совершенно объективные основания. Первые 4-5 лет президентства Путина были посвящены развороту вектора развития страны. Это отняло огромные усилия, потребовало огромного напряжения, было сопротивление, сильное противодействие. Иначе говоря, были объективные причины, почему нужно было построить жесткий каркас государства. Сегодня для этого меньше оснований. Жесткая линия может, например, продолжаться во внешней политике. Хотя в целом, поскольку Медведев пришел на пост президента под флагом преемственности, резких изменений быть не может.

РЖ:Считается, что Медведев - человек команды Владимира Путина. А какова команда самого Медведева? Кем являются люди, его окружающие? Подходят ли они под определение "типичного интеллигента"?

О.К.: Сначала формируется главная команда под человека #1. Но у каждого, кто входит в эту главную команду, в процессе работы формируется своя собственная команда. Это совершенно естественный процесс. Дмитрий Медведев - человек команды Владимира Путина. Многие люди из собственной команды Медведева - это люди также из команды Путина.

Но есть и молодые политики, которых привел за собой конкретно Медведев. Вот они-то как раз и интересны. Я насчитала их около 50 человек. Пока они не занимают внушительных постов. В команде Медведева четыре группы. Первая группа сформировалась по профессиональному признаку: юристы. Причина ее формирования вполне очевидна - Медведев по образованию юрист. Это люди, работающие в правоохранительной и судебной системах, в частности в Конституционном и Арбитражном судах. Не так давно один из близких к Медведеву людей Николай Винниченко занял пост главного судебного пристава России. Это ранг министра, так как является системой наподобие федерального агентства. То есть это член правительства.

Вторая часть команды связана с "Газпромом" и его дочерними предприятиями, в том числе с таким важным отростком как "РосУкрЭнерго".

Третья часть - это аппаратчики: люди, которые работал вместе с Дмитрием Медведевым в администрации президента, часть из них потом перешла в аппарат правительства.

И, наконец, просто друзья Медведева в правительстве. Это и Эльвира Набиуллина, и Алексей Кудрин, и ряд заместителей министров.

В основном вся команда Дмитрия Медведева - это молодые люди. Большая часть из них родилась между 1963 и 1978 годами. Сейчас они подтягиваются к верхним эшелонам власти. Разумеется, кто-то из них начнет играть большую роль, чем сегодня. Но пока нельзя говорить, что люди Медведева являются угрозой для команды Путина, что они способны на измену, что они несут в себе потенциал для заговора или каких-либо иных нелицеприятных действий по отношению к пока действующему президенту.

Многие из команды Медведева переехали из Санкт-Петербурга. При этом средний год их переезда - 2005-й. На основании этого можно сделать вывод, что решение, возможно, тогда еще неокончательное, о выдвижении именно Медведева на пост президента было принято в то время. И именно тогда начала подбираться для него его команда.

РЖ:Можно ли говорить об элитном консенсусе сегодня, при еще действующем президенте? И при будущем? Ведь вы уже сейчас обозначили четыре группы "влияний" на Дмитрия Медведева. Возможно ли в такой ситуации рассчитывать на согласие внутри элиты?

О.К.: Когда говорят о "группировках" и "кланах", всегда подразумевают, что это темные силы, которые будут враждовать друг с другом. А ведь это не обязательно так. Обозначенные мной четыре группы выделены по профессионально-отраслевому критерию. Это люди, которые занимаются разным делом, которые возникли вокруг Медведева на различных этапах его карьеры, в различных сферах его деятельности. Здесь нет никакого "макиавеллизма", никакого заговора. Это не значит, что все всегда будет мирно и гладко, поскольку жизнь есть жизнь, и у каждого свои интересы.

И все же мне представляется крайне маловероятным вариант, что Медведев способен на измену, а ведь, если говорить резко и прямо, речь идет именно об этом. Он не будет оттеснять Путина, не будет пытаться играть роль Наполеона, тянуть на себя одеяло, полномочия, вытеснять людей из команды Путина. Я не вижу никаких оснований для этого. Путин и Медведев - это одна команда. Вполне возможно, что после Медведева президентское кресло опять окажется у Путина. Вряд ли Медведев долго будет стоять у руля. Минимум два года, максимум четыре.

Обновление кадров необходимо всегда. И само обновление не означает никакого конфликта.

РЖ:В российской политической традиции первое лицо страны традиционно наделено обширными полномочиями, что создает впечатление единоличности в принятии решений и в руководстве управленческим процессом. Но с другой стороны, общеизвестно утверждение, что лидера делает его окружение. Причем в России это окружение зачастую является скрытым от глаз общества. В случае с Медведевым, на ваш взгляд, что будет являться определяющим: сам президент или его окружение?

О.К.: Определяющим при принятии решений будет тот же самый принцип, который существовал и до этого: некое "политбюро", во главе которого стоит Путин, а Медведев является его частью и теперь первым среди равных. Часто спрашивают о том, будет ли Медведев марионеткой. Мой ответ такой: Медведев не марионетка, он политический сын Путина, соответственно, отношения между ними не могут определяться такими категориями, как марионетка, конкуренция и т.п. Их взаимоотношения сводятся к поддержке одного другого, передаче опыта от старшего к младшему и, соответственно, перенимании этого опыта от старшего у младшего.

Пока кажется, что их отношения будут именно такими. Именно это стоит вкладывать в понятие "политической преемственности".

РЖ:Что такое милитократия? Каким образом выстраивается взаимодействие власти и общества, взаимоотношения внутри элит при милитократии?

О.К.: В свое время я выдумала этот термин из нескольких соображений. И он уже прижился на Западе, хотя первоначально были дискуссии вокруг моих статей. Основа для этого понятия - сложившаяся в России уникальная система под названием "силовики". Несмотря на профессиональные различия, разные технические задачи, различные интересы, силовые ведомства в России обладают некой общностью.

Эта общность связана со спецификой образования, системой самого функционирования военных структур, в которых существует строгая иерархия, единоначалие, подчинение младших старшим, беспрекословное выполнение приказов и т.п. Люди, которые работали в любой силовой структуре, прошли совершенно одинаковую школу.

В силу этого у них есть общее понимание вещей. Среди них очень редко можно встретить либеральных демократов. Потому что принцип единоначалия и принцип либеральной демократии, основанный на широкой дискуссии и конкуренции, взаимно исключают друг друга. Военный человек воспринимает постоянное дискутирование как хаос, как недостаток управляемости. Хорошо управляется та система, где есть четкое следование приказам.

Вся система функционирует так, что каждый уровень чиновничества подчиняется вышестоящему начальнику и совершенно не подотчетен населению. Иначе говоря, вся система обращена не вниз - к населению, а вверх - к руководству. В этом суть противоречия между нашей системой и западной. Наша система является номенклатурной, построенной на том, чтобы тобой был доволен начальник. Так сложилось несколько столетий назад. А после прихода к власти Владимира Путина - вместе с ним во власть пришло много военных - этот принцип стал еще более выпуклым и более ярким.

В широком смысле слова мелитократия - это власть военных, власть силовиков, опять же в широком смысле слова, тех людей, которые прошли процесс социализации в военных структурах, причем не имеет значения, в каких именно. Не обязательно связанных с КГБ-ФСБ. Осознание этого факта помогает пониманию многих политических процессов, происходящих в России сегодня.

РЖ: Каким образом вписывается в систему милитократии "интеллигент" Дмитрий Медведев?

О.К.: Конечно, Дмитрий Медведев прямо в эту систему не вписывается, а наоборот ей противоречит. Но здесь дело в том, что сама архитектура государства в последнее время в России претерпела сильные изменения. На сегодняшний день эта архитектура уже сложилась. Ее создателем и строителем является Путин. И она настолько адекватно вписалась в российскую историю, настолько соответствует восприятию ее и политическим классом, и населением как естественной и органичной, что менять ее не нужно, да и очень сложно.

Поэтому Дмитрий Медведев не будучи сам силовиком все равно вынужден продолжать дело Путина. Таковы его объективные задачи. Еще раз подчеркну: я не согласна с теми, кто считает, что у нас все всегда решает один человек и в этом заключается неустойчивость нашей системы. Вряд ли Путин всегда принимал решения один. Естественно, в силу того поста, который он занимал, окончательное решение принимал он. Но это не значит, что эти решения никто не готовил, он ни с кем некогда это не обсуждал и не советовался.

У нас есть коллегиальное руководство, команда, которая обладает решающей силой в функционировании управленческого процесса. По экономическим вопросам - это часть Администрации и правительства, по стратегическим, внешнеполитическим вопросам и проблемам безопасности - это Совет безопасности и тоже часть Администрации.

Медведев зависит от типа государства, президентом которого он стал, от той команды людей, которую создал и привел к власти Путин. Он не свободен в своих решениях. Это не та "левая нога", которая может делать, что захочет. И вряд ли он хочет так себя вести, учитывая, что он сам является членом команды. Тип государства останется тем же - милитократическим, несмотря на то, что одно лицо, даже и стоящее во главе этого государства, не является силовиком.

Беседовала Любовь Ульянова

© Содержание - Русский Журнал, 1997-2015. Наши координаты: info@russ.ru Тел./факс: +7 (495) 725-78-67