От редакции. Легендарный «Принц Тьмы» высшей американской бюрократии – Ричард Перл, видный неоконсерватор и один из самых влиятельных чиновников внешнеполитического ведомства США администрации Джорджа Буша-младшего дал нашему изданию эксклюзивное интервью.
* * *
Русский Журнал: Уважаемый господин Перл, какими факторами, помимо коньюнктурно-политических, можно объяснить ухудшение российско-американских отношений после падения СССР и крушения коммунистической системы? Возможен ли радикальный прорыв в отношениях между США и Россией?
Ричард Перл: Что касается американской политики в отношении России, то она отражает общее настроение американского общества, действительно, имеющее не только политическое измерение, но и морально-этическое. Американцы постоянно спрашивают себя, почему российские политики до сих пор делают заявления в духе холодной войны, хотя холодная война уже давным-давно закончилась, почему Россия выступает против американских планов разместить в странах Европы небольшие скромные элементы защиты против ракет из третьих стран. Налицо неспособность российского руководства преодолеть мышление холодной войны, когда Москва видела в американской системе ПРО угрозу для своей безопасности.
РЖ: И это позиция всего американского общества? Вы думаете, что людей из американской глубинки так сильно беспокоит недовольство России элементами ПРО в Восточной Европе?
Р.П.: Вряд ли в американском обществе есть группы, придерживающиеся в отношении России иной точки зрения, вряд ли. Есть, конечно, дипломатическое ведомство, которое постоянно старается улучшить отношения с другими странами, в том числе, с Москвой, но это профессиональная обязанность государственного департамента. Но надо заметить – государственные структуры США также демонстрировали свое доброжелательное отношение к новой России, даже вопреки господствующим в обществе настроениям. Вспомните предыдущую администрацию – всем известно, что Джордж Буш был готов тесно сотрудничать с Россией, все помнят его заявления о Владимире Путине про «заглянул в глаза и увидел», они всегда были очень положительными. Он никогда не позволял себе плохо отзываться о российском президенте даже позднее, когда в отношениях между двумя странами возникли существенные проблемы.
Не стоит винить американскую политику в отношении России за ухудшение отношений или наоборот. Во многих частях света можно встретить антиамериканизм, не только в России. США стали сильно непопулярными во многих странах в связи с теми мерами, которые были приняты в ответ на теракты 11 сентября. Одна из причин ухудшения отношений, на мой взгляд, кроется в том, что для Владимира Путина, вышедшего из КГБ, и его ближайшего окружения распад СССР был и остается огромной трагедией, для них это было не освобождение русского народа, а его поражение.
РЖ: Какая роль в создании подобного представления о России играют американские СМИ и на чем, в свою очередь, базируется их представление о РФ?
Р.П.: С распадом СССР в американских СМИ России стало уделяться гораздо меньше внимания, а после терактов 11 сентября основное внимание и вовсе переключилось на темы, связанные с исламским фундаментализмом, Ближним Востоком и распространением антиамериканизма в мире. Отношения с Россией, которые долгое время были магистральной темой в американской журналистике, отошли на второй план. Но я бы не стал говорить, что современная американская журналистика предвзято освещает события в России. Просто западных журналистов волнует состояние свободы слова в России. Десять лет назад американцы были уверены, что Россия стоит на пороге превращения в свободное либеральное государство, сегодня же они полагают, что Россия стала откатываться назад в авторитаризм.
РЖ: И что же тогда надо сделать России, чтобы наладить с США нормальные взаимоотношения и чтобы простые американцы стали относиться к русским благожелательнее?
Р.П.: Самой важной темой сегодня является иранская ядерная программа. Если Иран присоединится к ядерному клубу, это создаст большое количество проблем для США. Это связано с тем, в каких тонах говорит о ядерном оружии современный Тегеран. Так что если вы меня спросите, что могло бы кардинально поменять отношение простых американцев к России – это успешное сотрудничество с США на иранском направлении. И наоборот – создание помех на пути разоружения Ирана со стороны России вызовет отрицательное отношение внутри США.
РЖ: Видят ли в США президента РФ Дмитрия Медведева лидером новой России, с которой можно достичь кардинального прорыва во взаимоотношениях?
Р.П.: В США существует определенный оптимизм в отношении Дмитрия Медведева. Россия долгие годы страдала от того, что власть всегда была сосредоточена в руках одного человека – царя или Сталина. Появление двух или более мнений, начало дискуссии внутри правящей элиты, принятие во внимание мнения населения при принятии решений – это всегда прогресс. Мы рады, что в российской политике появилась такая фигура, два мнения всегда лучше, чем одно.
РЖ: Готова ли администрации Барака Обамы к выводу российско-американских отношений на новый уровень?
Р.П.: Барак Обама готов работать на улучшение отношений с любыми странами, что подтверждается его заявлениями в отношении Ирана и Венесуэлы. В этом смысле новая администрация является очень открытой. Я думаю, она будут продолжать предпринимать попытки улучшить отношения с Россией. Но это произойдет только в том случае, если холодная война наконец-то останется для России в прошлом, мы уже давно не живем в мире, где то, что хорошо для США, обязательно плохо для России. Франция или Англия не опасаются ядерной атаки со стороны США, хотя теоретически у нас есть возможности для этого. И России не стоит.
Беседовали Никита Куркин и Юлия Нетесова