"Русский журнал": Насколько радикально изменится глобальная повестка дня при новом президенте США? Сможет ли Америка воссоздать новый мировой порядок?

Александр Рар: В Европе надеются, что новый лидер Америки сможет воссоздать новый мировой порядок в интересах Запада: продлить эру либерализма, спасти ценности трансатлантического сообщества - такими, как они складывались в период после Второй мировой войны до конца Холодной войны, да и, в принципе, до сегодняшнего дня.

Если судить по тому, как европейские СМИ описывали избирательную кампанию в Америке и победу Обамы, то складывается впечатление, что Европа ждёт нового Мессию, нового мягкого руководителя мира, который сможет исправить ошибки прежней администрации и снова выстроить для европейцев и для Запада ту комфортную безопасность и то экономическое благосостояние, к которому Запад привык за последние 60 лет.

Глобальная повестка дня при новом президенте США радикально меняться не будет. Правда, Обама в отличие от своего предшественника понимает слабости Америки. И он будет в первую очередь искать диалога с европейцами. Это будет первый его шаг.

РЖ: Каким образом будут выстраивать диалог с Обамой европейские лидеры?

А.Р.: Действительно, сейчас уже можно заметить очередь разных западных лидеров, идущих на поклон к новому американскому президенту. Буш таковым уже не считается, что в полной мере проявится на саммите "двадцатки" по финансовому кризису в Вашингтоне. Все европейские политики попытаются хотя бы на минуту поговорить с будущим лидером США, не обращая внимания на Буша. Все надеются, что Америка возьмётся за мягкое руководство мира, исправит ошибки прошлого, спасёт и консолидирует расшатывающуюся сегодня систему трансатлантических отношений.

РЖ: С кем, в свою очередь, захочет выстраивать диалог Обама? Можно ли говорить о том, что формируется мировой клуб новых лидеров, которые смогут говорить по-новому о международной проблематике? Каким образом в связи с этим изменится сама мировая повестка дня?

А.Р.: Обама будет говорить со всеми, кто ему покажется важным с точки зрения внешнеполитической стратегии. Он будет пытаться на Ближнем Востоке переложить на плечи союзников необходимые изменения, тем самым, решив проблемы, созданные Бушем. В этом смысле Германия, Франция, Англия будут нести самый большой груз ответственности за то, чтобы изменить мир в лучшую сторону.

Особенность ситуации в том, что у Обамы не будет иметь время для размышлений о выборе партнеров для диалога. Ему нужно тушить пожары. Редко американский президент, который приходит к власти, сталкивался со столькими проблемами. Самая главная из них - это не преодоление раскола в трансатлантическом сообществе, это не предотвращение распада Европы на "старую" и "новую", а разваливающийся Пакистан. Причем важен не только сам развал Пакистана, но и его последствия: новая угроза Израилю, усиление исламских террористических сил, создание атомной бомбы в Иране. Затем полный развал Афганистана, что уже создает новую угрозу на границах Европы, а не только Центральной Азии.

Вторая большая угроза - это безопасность Израиля, что тесно коррелирует с западной программой Ирана. В Америке начинают понимать, что в одиночку, как пытался Буш, эту проблему не решить. Поэтому Обама будет подключать те европейские страны, которые готовы к их решению.

Такие вопросы, как построение ПРО в Польше и в Чехии, продвижение НАТО в Грузию и Украину, энергетическая геополитика в Каспийском регионе, уйдут на второй, а может на третий план повестки дня президента Обамы.

РЖ: Пойдут ли США на "большой договор" с Ираном?

А.Р.: Обама, конечно, свежим взглядом посмотрит на ситуацию, которая складывается вокруг Ирана. Но на "большой договор" с Ираном Америка не пойдет.

Обама понимает, что он не может одновременно создавать три фронта. Первый фронт - это сдерживание России на Кавказе. Но имея такой фронт против России, Америка не может ожидать, что Россия будет поддерживать второй американский фронт - против Ирана, который прямым образом угрожает Западу и главному союзнику Америки в этом регионе, причем достаточно открыто, - Израилю. Поэтому Обама должен решить - будет он сдерживать Россию или вместе с Россией попытается сдерживать Иран.

Есть еще третий фронт - Ирак. И в Ираке нужно будет действительно решить очень важный вопрос, может быть, еще более важный, потому что от него зависит успех и неуспех политики Обамы: кому отдать этот третий фронт? Просто сдаться и уйти или попытаться заставить европейцев решать американские проблемы в Ираке, потому что сейчас уже видно, англичане и американцы не справляются, нужна помощь других крупнейших стран мира. И какая-то грузинская или эстонская армия - уж точно не помощь. Вопрос стоит о помощи немцев, французов, может быть, тех же испанцев, итальянцев. И в вопросе третьего фронта, о котором я говорю, об Ираке, нужно, естественно, опять-таки подумать, является ли этот фронт настолько важным, то есть нужно Ирак спасти и сдерживать исламских экстремистов в виде шиитов, то тогда в то же время нельзя ссориться с Ираном и с Россией, потому что и Иран, и Россия нужны как союзники в этом деле. Потому что и Иран, и Россия входят в Шанхайскую Организацию Сотрудничества, в организацию, которая является единственной альтернативной структурой, которая имеет потенциал для сдерживания исламского экстремизма в Центральной Азии, если НАТО все-таки потерпит поражение.

РЖ: Каким образом исламский мир реагирует на Обаму?

А.Р.: На Обаму сейчас все реагируют по-своему. Обама - это типичный политик, который наобещал всем всё. В третьем мире просто в восторге, что в Америке к власти пришел афроамериканец, первый чернокожий американский президент. И с ним связывают какие-то неимоверные ожидания, что он сейчас будет бороться за бедных, что он будет в первую очередь заниматься африканской политикой, что он победил СПИД, что он накормит весь мир, и что США в его лице будет, скорее, напоминать Африку, нежели Америку. Это одно представление о нем. Причем, может быть, даже такие ожидания кто-то имеет в Латинской Америке, где в нем видят самого левого президента, может быть, даже социалистически настроенного, который когда-либо пришел к власти в Соединенных Штатах Америки.

В Европе от него ждут, чтобы он, как я уже сказал, выстроил комфортную безопасность для европейцев, советовался с ними, не провоцировал бы новые войны и, в принципе, стабилизировал бы расшатывающийся мировой порядок в интересах трансатлантического сообщества.

В арабском мире, я думаю, очень внимательно изучают возможные – я говорю очень осторожно – возможные исламские корни семьи Обамы. То есть там за любыми сигналами или какими-то его высказываниями будут с большим интересом следить.

Израиль надеялся на Маккейна, который четко стоял на позициях его защиты. А тут у израильского истеблишмента возникают вопросы: что ожидать от американского президента, который фактически имеет и не скрывает, что у него есть корни вне Америки, а именно в исламском мире Африки.

Хотя все это говорит о том, что Обама типичный политик, который обещает всё всем. Что он на самом деле будет потом делать - это мы узнаем через год-полтора.

РЖ: Получается, что Америка сама не знает, кого она себе выбрала?

А.Р.: Вы знаете, Америка выбрала "Change": Америка выбрала Обаму с его очень красивой, интересной и необычной риторикой. Он смог убедить большинство американцев, что хочет позитивно изменить образ жизни. Обама смог убедить, что нужно радикально отказаться от старого. И здесь во многом виноват сам Буш. Людям настолько надоела политика именно бушевской администрации, и позорная внешняя политика, которая привела Америку, с одной стороны, на грань банкротства в финансовом кризисе, а во-вторых, в принципе, противопоставила ей почти что весь мир, в том числе и старых союзников, таких, как Германия или Франция. И поэтому американцы просто радикально голосуют за перемены. И поскольку альтернативой был Обама, они за него проголосовали.

РЖ: На Ваш взгляд, произойдет ли радикальный отход от бушевского консерватизма в вопросах экологии, экономической политики? Вообще какие-то глобальные проблемы, которые вроде бы и не новые, давно стоят перед миром, но сейчас начнут обсуждаться с новой интенсивностью - глобальное потепление, проблема реконструкции Африки, пресная вода и так далее, эти проблемы будут обсуждаться на каком-то новом уровне?

А.Р.: Хороший вопрос. Тут главное заключается в том, будет ли Обама действовать на опережение, на профилактику, решать проблемы до того, как они выйдут из-под контроля. Но какие-то пожары уже вовсю горят. Про Афганистан мы только что говорили. Что касается Африки, то говорить будто там что-то можно планировать - смешно, там нужно, по-моему, просто спасать ситуацию, вкладывать большие деньги. Многие уже что-то обещали, но никто не выполнял. Я думаю, что у западного мира уже нет сил для помощи этому континенту. Поэтому если Обаме удастся 20-30% своих обещаний реализовать, то это уже будет хорошо.

Но в то же время, его происхождение поможет ему осознать действительные проблемы и вызовы будущего. Он гораздо более открыт к проблемам человечества, чем Джордж Буш, который вырос в богатой семье, всю жизнь был плейбоем, лечился от алкоголизма и до того как пришел к власти как президент Соединенных Штатов Америки ни разу не был за границей, кроме как в Мексике,. У Обамы совсем другая биография, поэтому, я думаю, он чувствует проблемы мира.

Он уже продемонстрировал свое понимание того, что в одиночку Америка ничего решить не может, что ей нужна поддержка старых и новых союзников. Я предполагаю, не уверен, а предполагаю, что он ответит России более мягкой риторикой, чем Россия в лице Медведева встретила его избрание. В Послании Медведева прозвучали достаточно жесткие нотки.

РЖ: Готова ли Россия участвовать в глобальной мировой повестке, если она будет предложена со стороны Америки? Или Россия не может включиться в эту повестку?

А.Р.: У России нет другого выхода, как всё-таки подключаться к мировой повестке дня. Должна же Россия кому-то что-то продавать и где-то что-то покупать. Это естественный закон, он всегда существовал, а сейчас стал ещё более актуальным.

Россия - открытая страна, в отличие от времён Холодной войны, Россия, и судя по словам Медведева, хочет быть ещё более открытой. Но у России есть обида на Запад. Может быть, это не обида России, а обида русских элит, но у российских элит складывается впечатление, собственно, у путинского окружения, что Запад, и в первую очередь - Америка, нагло использовали слабость России в 1990-е годы.

Поэтому Россия с большой настороженностью будет общаться с Обамой. Тем более, что в России не забыли Джимми Картера, который тоже вот таким мессианским порывом пришёл к власти в Америке в середине 1970-х годов и после этого стал проповедовать права человека от Ванкувера до Владивостока. И вот с таким мессией Обамой Россия не хочет столкнуться.

Есть ведь и другие альтернативы, более позитивные, о которых тоже надо открыто говорить. Главная из них – это личность Обамы и того же Медведева, это люди молодого поколения, им обоим там ещё нет пятидесяти, они полжизни прожили вне Холодной войны, и это означает, что у них нет багажа прошлых обид. Так что – они способны бросить более свежий взгляд в будущее.

Я уверен, например, что проблемы ПРО, экологического альянса, не энергетического, а именно экологического альянса, проблемы бедного Юга могут решаться совсем иначе, гораздо менее догматично и более конкретно.

Обама быстрее согласится на реформирование и ООН, и "Большой восьмёрки", нежели консервативный Буш. Вопрос в том, насколько российская дипломатия готова на это, есть ли у неё язык для разговора и политическое желание. Существует опасность, что российская элита за последние, скажем, 3-4 года, настолько ушла в изоляцию и обижена на Запад, что не готова к сотрудничеству, даже если со стороны Америки эта оно будет предложена. Но личная встреча президентов будет знаменательной и очень многое может решить.

Беседовала Любовь Ульянова