Как Россия проигрывает информвойну

2не эмигрант
Ага, конечно! Мнения в СМИ разные. И с ними надо уметь работать.

Россия не проигрывает информационную войну поскольку такой войны нет-- западные сми имеют свое мнение о России (со времен Кюстина итп) и менять его не собираются-- делать что либо бесполезно, можно игнорировать...

Я помню американскую прессу времен "большой дружбы" при ельцине-- точно так же экономические трудности объяснялись ущербностью русского национального характера-- сейчас экономические успехи объясняются с той же точки зрения. Чтобы что то проигрывать или выигрывать нужно иметь какие то правила-- если изначально стоит установка на демонизацию России то ни о какой войне говорить не приходится, так что можно просто это дерьмо игнорировать...

Ну и естественно нужно забыть об объективности и независимости западной прессы-- по крайней мере российский интернет в этих аспектах дает сто очков любому англоязычному ресурсу...

Почитал коментарии и решил процитировать единомышленника:
ЧИТАЙТЕ от УКРАИНЫ
Сначала кратко напомню содержание предыдущих серий: речь идет о принципиальном отличии в национальной ментальности украинцев и россиян. Демократия может быть построена только как самоорганизация граждан, как некое сообщество корпораций по интересам, которые договорились играть по единым правилам. Это и называется терминами-синонимами демократия, правовое государство и гражданское общество. Для этого граждане должны быть способны объединяться в сильные корпорации (некриминального типа) для защиты своих корпоративных интересов т. е. для защиты своих прав, в том числе очень часто и от произвола государственных чиновников. Мощным средством такой самозащиты граждан служит реализация ими своих гражданских свобод: свободы слова, собраний и союзов, а также свободные выборы. Но все это лишь средства, механизмы, но никак не цель. Цель же всей этой системы состоит в том, чтобы обеспечить личную безопасность каждого нормального человека в его повседневной деятельности и реальную ответственность власти перед своими гражданами. Т. е. в совокупности сами граждане распоряжаются властью, а не власть гражданами.
Никакая демократия не совершенна, не только украинская. Везде чиновники и полиция склонны к коррупции. Чтобы система вообще работала, необходима значительная солидарность граждан друг с другом, их готовность и умение объединять усилия с единомышленниками, соседями и коллегами. Иными словами, необходимы традиции самоорганизации. Причем не просто традиции какой угодно самоорганизации. Создание организованных преступных группировок и просто банд это тоже самоорганизация части населения. Но они стремятся к подавлению прав остальных людей. Гражданское общество западного типа самоорганизуется на принципах единых правил игры, приемлемых почти для всех. Кстати, недаром в конституции США гарантируется право граждан на свободное ношение оружия.
Еще одно важное замечание. В дальнейшем я употребляю слова русские и украинцы. Под украинцами я имею в виду и местных украинских русских, которые на практике ничем не отличаются от местных же украинцев. И наоборот, явное большинство живущих в России (в той же Москве) этнических украинцев проявляют абсолютно русскую ментальность. Тут дело не в крови, а в почве - в системе общения и традициях.
Так вот, оказалось, что население Украины по своей национальной ментальности способно к подобной самоорганизации, а население России не очень... Русские не умеют объединяться для защиты своих прав. Они вместо этого в лучшем случае жалуются на произвол начальников вышестоящим начальникам. Русские редко и мало проявляют солидарность друг с другом: с соседями, сослуживцами и даже с единомышленниками. Из такого материала трудно лепить гражданское общество. Поэтому современные русские по большому счету это даже не нация. Это совокупность подданных Российской империи. Украинцы создали и строят свое государство прямо сейчас. Украинская нация создала Украинское государство. Московское государство создало русскую нацию. Для русских государство выше общества. Русские свое государство не создавали. Они ему просто служат. И для большинства из них Держава куда большая ценность, чем какие-то там личные права и свободы. Так их воспитали. Так их продолжает воспитывать господствующая в России культура, включая уже упомянутого мною Пушкина. Какой русский не знает слов великого поэта про русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Это французы сделали революционную Марсельезу своим национальным гимном. Какой бы беспощадной ни была их Великая революция, французы не считают ее бессмысленной. И нет в Европе и Америке нации, не прошедшей через горнило демократических революций, осмысленных и часто великодушных. И Украина в числе таких наций. А вот с Россией сложно...
Часто можно услышать от вроде бы демократически настроенных россиян примерно такой пассаж: Сейчас большинство населения поддерживает режим Путина-Медведева, потому что при них выросло благосостояние большинства россиян, преодолен экономический кризис, хотя и за счет прежде всего пятикратного повышения мировых цен на нефть. Но погодите, вот цены на нефть снова обвалятся, как это было в начале 80-х, и тогда КГБ-шный режим ожидает крах. Россияне прозреют и выступят за демократию. Что нефть когда-нибудь подешевеет в этом я не сомневаюсь. Уже сейчас страны Евросоюза осуществляют программу перехода на водород и биотопливо, а также на производство синтетического горючего из угля. Так что цены на нефть в перспективе не могут не обвалиться. О газе речь не идет вообще, потому что России его самой не хватает: в отношении Украины русские просто спекулируют своим монопольным транзитным положением относительно среднеазиатского газа. Что обвал цен на нефть может привести в России к серьезным катаклизмам тоже очевидно. Но я очень сомневаюсь, что это приведет там к торжеству демократии.
Уважаемые земляки! Скажите, пожалуйста, если Путин вывел Россию из кризиса и нищеты (при помощи нефти и далеко не всю, а в основном лишь Москву и Санкт-Петербург), то разве не сделал то же самое Леонид Кучма с Украиной (и особенно с Киевом)? Вспомните всю рекламу за Януковича: она ведь была построена на тех же самых лозунгах преемственности и стабильности, на которых в России дружною гурьбой избрали Медведева. И это при том, что все льготы пенсионерам там уничтожили (талон на трамвай в том же Санкт-Петербурге стоит 15 рублей, а жетон на метро 17, переведите это в гривны), что цены в России в среднем в два раза выше, чем в Украине, а пенсии там у многих и по три тысячи рублей (минимальная же пенсия там около 1200 рублей: поделите на 5 в гривнах, и еще на два по покупательной способности, т. е. 120 грн. в месяц). В Украине мощный экономический подъем начался уже при Кучме, где-то с 2000 года. И что характерно: этот подъем продолжался прямо при Оранжевой революции и продолжается сейчас.
Революция у нас совершалась в комфортабельных условиях, можно было сходить послушать концерт на площадь или посмотреть исторические события по ТВ. Ни тебе разрухи, ни хулиганства, ни уличных боев. И тем не менее все, включая большинство сторонников Януковича, ОЧЕНЬ не любили Кучму и проклинали кучмизм. И почему-то никто из украинских демократов не рассказывал, что народ за Януковича, потому что стал при Кучме лучше жить, но вот погодите, поднимутся цены на газ, и народ осознает, какой Кучма был какашка.
Сторонники Януковича голосовали за него потому что считали, что лучше донецкий браток, чем американский зятек, потому что Янукович за Россию, потому что бандитской страной и должны править бандиты, потому что Янукович круто поднялся, он сильный мужик и наведет порядок и т. п., но едва ли не в последнюю очередь потому, что при Кучме они стали лучше жить. А ведь стали: в 2004 году мы жили значительно лучше, чем в 1994! Кучма в гораздо большей степени поднял Украину с колен, чем Путин Россию! Я здесь не прославляю Кучму, я его тоже не люблю. Но Украина поднялась на Оранжевую революцию в условиях экономического подъема! У украинцев было не меньше, а даже больше причин любить Кучму, чем у русских любить Путина. Но украинцы на рассказы о преемственности и стабильности не повелись, а русские ведутся...
Вообще большинство удачных и успешных демократических революций во всем мире происходило вовсе не в условиях экономического кризиса. Разве в 1989 году вся Восточная Европа и Прибалтика восстали потому, что у них возник экономический кризис?! Чтоб мы так сейчас жили, как тогда жили в Чехии и ГДР! Но чехи тогда поднялись на свою Бархатную революцию, а туркмены были всем довольны (они и сейчас всем довольны). Разве успешное восстание по всей Италии и поход Гарибальди в 1860 году происходили в условиях экономического кризиса? Ничего подобного: революционное объединение Италии произошло в условиях мощного экономического подъема. Разве обновившая Францию и всю Европу и покончившая с авторитарным режимом де Голля революция новых левых в 1968 году происходила в условиях экономического кризиса? Разве ликвидация расистского режима в ЮАР и мирный переход к демократии в 1990 году происходили в условиях экономического кризиса? Разве экономический кризис является причиной мощного революционного брожения в современном Китае?
Ребята, за демократию люди воюют НЕ для того, чтобы на завтра иметь себе две палки колбасы вместо одной (хотя в демократических странах с колбасой в общем дела обстоят лучше). Демократия есть для людей самостоятельная ЦЕННОСТЬ. Ну вот почему-то нравится людям, когда их права защищены, когда правители вынуждены считаться с народом и заниматься популизмом, когда в обществе есть понятие о справедливости и ЧЕСТИ, когда ложишься спать, не боясь, что ночью за тобой придут. А если большинство огромной нации продает чекистам свою честь и свободу за лишнюю палку нефтедолларовой колбасы, то я знаю, какого эпитета заслуживает эта нация.

Если говорить о влиянии экономического кризиса и разрухи на политическую жизнь любой страны, то это обычно влияние негативное. Т. е. голодные и обозленные люди более способны не к конструктивной демократической революции, а именно к чему-нибудь бессмысленному и беспощадному. Почти все тоталитарные режимы были установлены в условиях экономической разрухи. В условиях разрухи в 1917 году власть в России захватили большевики, в 1920 году в условиях кризиса пришли к власти фашисты в Италии, Гитлер пришел к власти в Германии в условиях страшного экономического кризиса 1929-33 гг. Между прочим, и приходу Путина к власти в России очень поспособствовал российский дефолт 1998 года (+ война в Чечне). Так что я очень сомневаюсь, что в условиях обвала цен на нефть и глобальной разрухи население России вдруг резко осознает всю привлекательность демократических ценностей.
Вся беда в том, что у населения России изначально иные ценности. Тут, пожалуй, следует провести аналогию с Ираном. Шахский режим в Иране во многом напоминал режим Кучмы: он тоже был реформаторским, либеральным, экономически эффективным, но донельзя коррумпированным, авторитарным, ментовским и воровским. И революцию против шаха начали демократы западного образца. Но затем инициативу перехватило исламское духовенство во главе с аятоллой Хомейни, с их убеждением, что западная цивилизация это рак человечества. Но они при этом тоже толкали лозунги всеобщего равенства и справедливости на фоне возврата к исконным исламским ценностям. И эти их идеи оказались большинству иранского народам куда ближе, чем идеи прозападных демократов. А уж для современных русских слово демократ - это вообще ругательство. Они отождествляют демократию с Ельциным, Чубайсом и Березовским.
В кандидатах же в аятоллы в России и сейчас нет недостатка. Причем Жириновский и Рогозин далеко не крайний вариант. В последнее время там отыскался и буквально кандидат в религиозные лидеры типа Хомейни: чукотский епископ Диомид. Этот типаж заслуживает отдельного анализа. Но что характерно: явное большинство истинно верующих православных России (которых там весьма незначительное меньшинство) полностью или частично поддержало Диомида. Но то их покуда незначительное меньшинство. Покуда кризис не ударил... Так что очень полезно знать, за что же борется Диомид. Он борется за демократизацию внутрицерковного устройства, за возрождение церковных соборов с участием мирян. Он протестует против коммерциализации церкви и роскоши духовенства. Его сторонники бурно протестуют (цитирую их сайт) против того, что священники едва ли не освящают пушки и мерседесы разных бандитов. Они против подчинения церкви светской власти.
И при этом они выступают дословно за то чтобы осудить демократию как политическую систему, противоречащую церковному учению о законной, Богом данной государственной власти. Плоды демократии мы видим в нашей повседневной жизни, например, переселение и засилье инородцев, несущее в себе опасность уничтожения русского народа как нации. ...Считаем необходимым ввести за богослужением дополнительные молитвенные прошения о даровании нам законной и богоугодной предержащей власти в лице православного Царя Помазанника Божьего. И учтите: диомидовцы сами в это искренне верят, они не продаются, они готовы идти за свою веру на муки и смерть. Так интересно: за кем условиях кризиса пойдут российская армия и народ: за Гарри Каспаровым или за Диомидом?
Общий вывод прост: Россия – это действительно НЕ Европа. Это ИНАЯ цивилизация, с ИНЫМИ ценностями. Это Евразия. И все розово-голубые надежды на то, что русские в обозримом будущем вернутся в Европейскую семью народов непростительный идиотизм либо прямое предательство. Плевали русские на Европу, на демократию и на европейские ценности. На международной арене они уважают и понимают только силу. Если демократия в России и победит, то позже, чем в Иране, Китае и Туркмении. По остаточному принципу. И скорее не в результате демократической революции, а в результате просвещенных реформ сверху под международным финансовым давлением (закрытием зарубежных личных банковских счетов российских правителей).
Общий вывод для Украины: пока цены на нефть не обвалились, нужно изо всех сил рвать когти в Европу, а Россию окончательно послать в ж...пу. И как можно скорее вступать в НАТО.

To Правый
Я впервые (возможно, и в последний) раз здесь буду ругаться.
Я стараюсь говорить серьезно. А Ты и Твои шизофренически настроенные, психически неуравновешенные дружки издеваются. Пошел Ты на три букви. Идиот или в лучшем случае таким прикидываешься. Если сам изобрашаешь дурака, то неудачно. Если в действительности являешься дураком, мое сочуствие.
Я человек уже за 50 лет. Как работает СМИ, их слабости в демократических странах я знаю прекрасно (даже и практически). Но по каждому вопросу (кстати, и по обсуждаемому) у нас на ТВ и в прессе очень разные мнения и дискуссии. И критика властей (тоже по каждому вопросу), и жесткая критика (вы думаете у нас в некоторых популярных изданиях некоторые политологи, например, не критикуют действия президента V.Adamkus в конфликте Россия - Грузия. Наоборот, приводится всякие мнения. Но около 80 проц. - очень критически к Россию. В обществе - примерно то же самое).
Ты , ублюдок, не можешь мне "приписать" национализма или еще чего нибудь. Мой отец (конечно, его уже нет в живых) войну в рядах СА закончил в Берлине, еще пара родственников (дядя, например) тоже воевали (тоже уже нет в живых), один был ранен. У них был выбор (обсуждался тогда в родне) - пойти в лес (в партизаны и бороться с СА, у нас партизаны действовали до 1954 года), или пойти в СА и воевать с фашизмом. Никогда не были коммунистами, но никогда не жалели своего решения. Но всегда вспоминали независимую Литву (отец в молодости служил в армии Литвы), как то мечтали об этом (отец дождался) и говорили, что "русские освободили, но забыли уйти". Видели минусы образа жизни русских.
Я сам не то, что не националист, но этого просто не навыжу (но у нас это непопулярно, в общем. И неактуально). При этом свои народ и свою страну очень уважаю.
А делами России интересуюсь потому, что очень уважаю культуру этой странй (ей интересуюсь), у меня в России немало друзей (получаю от них напрямую информацию о делах в Вашей строне. Кстати, одна из самых больших прорблем, по их мнению - коррупция. А во всем мире известно, что одно из оружии борьбы с этим злом - свободная пресса), да, и процессы, связанные с Россией затрагивают весь мир, в том числе и Литву.
Здесь, на комментариях РЖ все больше какие то провокации, даже после "жарких дней" (тогда - более менее понятно). В последнее время нет интересных материалов, поэтому собирается, видимо, не та публика.

2ВВГ
Смеялсо. Это на Западе-то - свободные и независмые СМИ, где давным-давно правит бал конгломерат медийный? Это ВВС-то - не врет и не работает по приказу правительства? Вам сколько лет, деточка?

Интересное мнение независимого польского журналиста (но довольно прорусского) Зигмунда Дзинчоловского:

«Это вопрос, не только относящийся к ситуации в Грузии. Это, скорее всего, вопрос некоторого имиджа России, как мы видим Россию с ее внутренними проблемами, с ее внутренним устройством, с ее властями, отсутствием свободных СМИ, отсутствием реальных демократических институтов власти. Мы понимаем, что страна, которая живет немножко по другим законам, не совсем достоверна в своих попытках представить ситуацию в свою пользу. Не хочу, чтобы вы на меня как-то обиделись, но страна ведет себя неправильно, закрывая свободные СМИ, выборы парламентские похожи на детские игры. Потом вы нам говорите, что это наше внутреннее дело, решаем, как хотим, а по международным вопросам вы – жертва неспровоцированной грузинской агрессии. И тут появляется какое-то несовпадение. Вопрос недостоверности России, он связан с тем, как она живет даже внутри страны. Очень часто так бывает: мы видим, что люди ведут себя некорректно, и почему в такой ситуации мы должны полагать, что по каким-то другим вопросам они как раз предлагают правильные решения?»

украинцу с киева

подлость национальная черта украинцев... а по поводу бесноватого грузинского фюрера, вот что пишут британские издания, Тhe Independent:

"Саакашвили игнорировал предупреждения Запада не отвечать на провокации русских и отдал приказ нанести плохо спланированный удар, в то время как внимание мира было приковано к Олимпиаде в Пекине. Он не смог предвидеть сокрушительный ответ от ядерной державы по всей границе с массовым привлечением огневой мощи танков, военных самолетов и закаленных в боях русских солдат."

"Упрямое и импульсивное поведение г-на Саакашвили в кризисе, последовавшее за его чудовищно жестоким подавлением демонстраций оппозиции в прошлом ноябре, ослабило поддержку Запада. Что касается Украины, ее будущее выглядит еще более безрадостным."

"Дмитрий Медведев, который заменил г-на Путина на посту президента, ясно дал понять, что российские миротворцы, которые размещались в обоих сепаратистских регионах, останутся. Поддержанный ЕС план предусматривает обсуждение будущего статуса отколовшихся регионов Грузии - таким образом, границы Европы более не являются неприкосновенными."

а вот и про сутенёров мишико
"Самое удивительное в реакции Запада на российское вторжение в Грузию - шок, который произвели на него военные действия."
"НАТО теперь в безвыходном положении. Альянс не испытывает желания выглядеть так, что третья страна - Россия - использует вето в его делах."


как там у михалкова про малоросса?
"он хотел по-подличать
но не знал с чего начать"

Ну че так у нас получается - западные информагенства "нагло врут", а российский говорят "правду, только правду и ничего, кроме правды"? Естественно, точка зрения определяется местом кормления, но на Зааде гораздо больше независимых и объективных журналистов и информагенств, чем в Раше, где их единицы, причем не имеющих доступа до центральных СМИ.
Но война, хоть и информационная, есть война. Нам же надо слушать тех и тех и делать свои выводы, главный их которых - Раша по всем нормам международного права агрессор!!!

При этом врет напропалую: то нет российских войск в Гори, то они там есть. Как тогда верить услышаному?

13 - 08 - 2008
Комедия:

1.Генштаб России:
Росийские войска не присутствуют в районе города Гори.

2. Министр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил в среду журналистам, что российские войска "присутствуют" в районе этого города Гори. По словам Лаврова, они находятся там для того, чтобы обезвредить арсеналы военной техники, обнаруженные без присмотра."

Действительно, no comment.

для Я!
http://osinform.ru/
http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=20

Ни на одной фотографии (!!!) нет полностью разрушенного города. Ни на одной фотографии(!!!) даже нет ни одного разрушенного дома, хотя рядом три сгоревших танка и "было жарко".
Как-то странно это всё и похоже на враньё.
Трупов для osinform вполне могли из обычных милицейских протоколов собрать -- рядом ни разрушений, ни гари от взрывов.
Погибшим -- вечная память. Но пропагандистам-трындунам я уже не верю.

2 Lithuania
Вы хоть перечитуйте что пишете!
...Вы не слышали о торгах Польши с США о противоракетной обороне ...Вот именно торгах.Т.е.как бы продаться и не продешевить.Причем здесь вето? Я ж говорил рано вам еще писать.
А как принемаются решения в ЕС и НАТО я к вашему сожалению хорошо знаю.

Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая заявил, что Грузия подала в Международный суд ООН (ICJ) в Гааге иск против России, сообщает 12 августа Reuters. По данным агентства, власти Грузии обвиняют Россию в этнических чистках.

По данным агентства, посол Грузии в Нидерландах передал в Международный суд ООН иск, озаглавленный как "Республика Грузия против российского государства". По словам Ломаи, иск связан с проведением россиянами этнических чисток на территории Грузии в период с 1993 по 2008 год.

To Я
Вы, господин, да, и некоторые другие, видимо, абсолютно не знаете, как принимаются решения в ЕС или НАТО, или думаете - "как в СССР".
Вы даже не слышали о вето Польши или Литвы по важным вопросам в ЕС (кстати, по вопросам с Росссии)? Вы не слышали о торгах Польши с США о противоракетной обороне (кстати, сегодняшняя новость: действия России ускорили этот процесс, США согласились бросить много миллионов в обороспособность Польши и Польша скоро подпишет соответствующий договор - сегодняшнее заявление премьер министра Польши)? И так далее.
Конечно, способы влияния больших государств очень большие, только дурак может говорить иначе. Но Ваши умозаключения о роли небольших государств - очень устарелые. А Польша, кстати, не так уж и маленькая (и довольно влиятельная в ЕС и НАТО).

http://osinform.ru/

http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=20

Автор этого репортажа - не журналист. 26-летний парень

Да ребятки оранжоиды мозги вам наизнанку вывернули навсегда!
Только что посмотрел новости по СТБ.
Все репортажи о страданиях грузинского народа
и не одного,повторяю не одного о том что поисходит в Цхенвали.И так по всем украинским каналам.
И где ваша хваленая обьективность?
Россия ,Грузия понятно - информационная война!Но Украина каким боком.
Ющенко поперся в Грузию.Он ,что действительно верит ,что его мнение кого то в мире интересует,
равно как и Польши с Эстонией.Америкосы цикнут и будут тявкать,что прикажут.
Тоже мне блин влиятельные государства.
Засим пока убогие,поправите мозги - появиться шанс что то умное написать.

"Телеоператор голландского телеканала RTL, попавший под обстрел в Грузии, скончался. Об этом говорится в сообщении, размещенном на сайте телеканала.

Напомним, что съемочная группа из Голландии - телеоператор Стан Сториманс (Stan Storimans) и корреспондент Йероен Аккерманс (Jeroen Akkermans) - попала под бомбардировку в Гори. По данным телеканала RTL, Аккерманс в результате обстрелов был ранен, а Сториманс погиб.
Вместе с голландскими журналистами под обстрел попали журналист из Греции и грузинский шофер. Отметим, что согласно первоначальной информации в результате обстрелов в Гори погибли греческий корреспондент и грузинский оператор. Согласно уточненным данным, журналист при обстреле не пострадал, а шофер получил ранения.
Ранее сообщалось, что самолет российских ВВС провел бомбардировку грузинского города Гори утром 12 августа."

Россия проигрывает инфовойну? Где? На западе? Но это никакого значения не имеет. Все западные СМИ действуют по команде. Там нет свободной прессы со времен вьетнамской войны. Смешно надеяться услышать оттуда правду. Все население там с промытыми мозгами, самостоятельно думать не умеет, да и не хочет.
---А вот в росинтернете грузия явно проиграла. Вся цепочка саакоглупостей была выложен очень четко. Даже та муть, что поднимается "свидомитами", пропэртыми, ущемленными и т. д., не может заслонить преступления грузинских саак.
--- А то, что трудно просматривать некоторые сайты, возможно даже хорошо. Это значит, что они популярны. Технику надо развивать, деньги вкладывать. Тогда никакой "какер" не помешает.

Еще поправка "в своих интересах" следует понимать как "в интересах г-на Путина, который сосредоточил в своих руках власть над нефте-газовым хозяйством в ущерб народу Вашей великой державы". Мне нравится народ России, но власть в стране действует вовсе не в интересах народа, а только в своих собственных -- особенно в последнее время. И не надо рассматривать моё выступление, как оскорбление российскому народу.

Спасибо за поправку по ЖД (по остальным пунктам возражений нет, кстати). Я НЕ поддерживаю использование Грузией регулярной армии для разрешения своих внутренних конфликтов. НО:
1. Россия не стеснялась использовать армию на своей территории в Чечне.
2. Грузия паскудствовала на своей территории -- пока еще Осетия не отделилась от Грузии. А Россия полезла на чужую -- разница есть.
Так что не нужно строить из себя страуса и, пряча голову в песок, уговаривать себя "мы белые и пушистые". Россия устроила локальную войнушку, преследуя свои интересы (как США в своё время в Ираке) и полностью несет за неё ответственность.

Товарищь Проходил (хотя тамбовский волк ему товарищь) перепутал Осетию с Абхазией, а ведь именно в ней при поддержке военных инженеров из России была восстановлена железная дорога. Вобщем услышал этот чел где-то что-то, даже не осмыслив, а несет всякий бред.

Проходил и решил посрать здесь - здесь не туалет, господин проходимец. Платите штраф, ну а потом встретимся в суде.

Значала Россия в спешном порядке восстанавливает транспортные магистрали в Осетии (зачем понятно -- надо будет войска перебрасывать).

Затем по непонятно чьим провокациям начинаются обстрелы друг друга (а кто объяснит, зачем они нужны грузинам -- "потому что они злыи приступники" -- это ведь для идиотов только объяснение (хочу заметить, что руководство Южной Осетии в большинстве своём -- бывшие российские чиновники КГБ и МинОбороны, откуда уходят только в гробу)).

Когда грузинам это всё надоедает и они дают прокакаться "осетинской запупянской армии", под предлогом защиты неких граждан начинают вторжение "миротворцы" из России -- кто-нибудь слышал, чтобы где-нибудь миротворцы участвовали в конфликтах и атаковали противоборствующие группировки? Дело миротворцев -- защищать и эвакуировать мирное население. Но это же российские "миротворцы" -- им можно, да? Главный аргумент "миротворцев" -- жуткие разрушения в Цхинвале, которые никто не видел -- иностранных журналистов обстреливают на подходах (врядли грузины -- они бы просто их туда не пускали под предлогом "опасно")

Теперь появились некие ужасные терракты (которые так любит устраивать на своей территории КГБ -- кто видел, тот знает)

А самое забавное, что расследовать "ужасные преступления грузин" в Осетии будует не следователи ООН или какая-то комиссия, а опять же российские специалисты. Доказательства у которых готовы уже наверное больше чем полгода. Так о какой там правдивости приходиться говорить?

Народ, тема несколько устарела..читайте английские издания и Таймс..Они готовы сдать Сакаашвили...хотя резолюция и заявления Буша не совпадают с мнением журналистов independent и ряда других автортетных изданий...Знаете, что обнадёживает (хотя -тьфу тьфу...) , что появились западные высказывания нормальные и человеческие -не похожие на заготовки. Они там многие хотели бы видеть и нашу точку зрения.Нужны англоязычные СМИ -это давно висит в воздухе.Нужна законодательная инициатива и, возможно, даже поправка кв закон о сми в случае международных конфликтов об специальных дополнительных ресурсах для освещения военных действий на разных языках..и многоканально.

PS. Злому.
Да Саакашвили и особенно стараться не пришлось в смысле пропаганды.
Америка заранее постаралась. Столько лет вооружали против России и вдруг не поддержать своего Сомосу.

В сообщении CNN утром 9 августа:
Видеоряд - грузинская стрельба по Цхинвалу в самом начале Олимпиады (она уже показывалась днём раньше, когда осетины кричали о помощи).
Звукоряд - звучит текст об атаке России на Грузию.
Стало ясно, что Америка будет выгораживать своего грузинского Сомосу.
В день начала Олимпиады в Китае Путин и Назарбаев говорят о моменте, выбранном Саакашвили для атаки на Ю.Осетию(начало Олимпиады). По CNN этого не передают.
Через два дня (после вступления российских войск в Ю.Осетию) на экране появляется Саакашвили и говорит о моменте, выбранном Россией для вступления в Ю.Осетию.

Ребята, да Россия должна была сама готовить материалы для западных СМИ.
Если мы это про**али, за нас постарались грузины.
Не сомневайтесь, по военному бюджету на ведение инф.войн списано достаточно бабок - в никуда:(

фииииг знает

Вот http://edition.cnn.com/

Вот материалы, заголовки УЖЕ впечатляют

'Difficult times' for Georgia 3:11

Russia enters Georgia 2:06

Georgia fighting continues 2:04

Я кликнул первый- там видеомонтаж: летящий грузинский истребитель совмещен с испуганным Мишико. Затем кадры ввода грузинских военных в Осетию объявлен вводом российских войск в Грузию, вроде эти тойоты уж всем должны примелькаться...

А каков итог обработки? там есть опрос

Вот Quickvote Do you think Russia�s actions in Georgia are justified?
Yes -- it's peacekeeping 71% 31077
No -- it's an invasion 29% 12467
Total Votes: 43544

я надеюсь, Вы знаете что кликать.

есть дельное предложение, не мое

тут есть дельный совет.

"Петя:

По моему как мне кажется нужно акцентировать внимание мирвого общественного мнения что грузинским правительством РАЗРУШЕН ГОРОД. Для этого следует немедленно установить по всему Цхинвали видеокамеры с выходом в интернет и на специальном сайте показывать что приисходит во всем городе - 500 видеокамер в разных чатях, чтобы хорошо были видны разрушения.

На том же сайте выложить всю хронику событий с точностью до каждого сообщения.На сайте где будут трансляции с 500 видеокамер из Цхинвали на одной из лицевых страниц сайта должна быть большая карта Цхинвали, где помечены места установки видеокамер, ведущих прямую трансляцию. Кликаньем мышкой чтобы можно было перейти на камеру.

Изображение - формат изображения -чтобы был такой, чтобы можно было "остановить" изображение, скопировать файл фотографии и послать его по е-мэйлу туда где местный провайдер (западный, американский, грузинский) перекрыл доступ к сайту.

На каждой странице сайта в углу должна быть маленькая фотография Джорджа Сороса и надпись "Этот американский филантроп разрушил этот город /(или) Он разрушил этот город". Кликанье мышкой должно выводить на краткую "митинговую" биографию Сороса, где написано "Его зовут Джордж Сорос", "Он скупил в Грузии все газеты и он платит зарплату и грузинскому правительству и грузинской оппозиции", "Он сам поднял против себя мятеж и с блеском подавил его", "Он зарабатывает спекуляцией на бирже, покупая у спецслужб инсайдерскую информацию", "Он дает деньги Бараку Обаме", "Он вместе с Джоном Маккейном проводил бархатные революции и учил американцев как это делать", "В 1992 году он обвалил британский фунт", "премьер-министр Малайзии сказал, что он заслуживает смерти за обвал рынков Юго-Восточной Азии", "раньше он помогал российской науке", "он материалист, атеист и безбожник". Кликанье мышкой вызывает уже более подробную, серьезную, не митинговую биографию. Далее чтобы можно было перейти на подробное досье."




Кстати, я представляю как это будет дико выглядеть, люди ходят, у каждого ГОРЕ, а эти, цивилизованные, СО СТОРОНЫ на это смотрят. Я думаю это часть плохо была освещена в "Трудно быть Богом"

Россия проигрывает информвойну по одной простой причине: СМИ Запада принадлежат отнюдь не ей. Надо честно признать: информационную войну против России ведёт отнюдь не Грузия, а Запад. И надо честно признать: нигде в мире нет честных, независимых, объективных СМИ. Современный мир - это мир информационных войн как следствие войн экономических. На западном поле мы всегда проиграем информационную войну Западу. Не надо обращать на это внимание. Главное, выиграть её на своём поле. Россия должна быть субъектом: следовать своим интересам, выполнять свою волю и не оглядываться на мнение других. Другие ведь поступают точно так же.

Сейчас, когда Цхинвали осовбожен и в него возвращается жизнь, - туда начнет прибывать все больше и больше журналистов из России и из других стран и у мировой обществненности начнут открываться глаза - мир ужаснется от увиденного, ибо увидеть последствия грузинской агрессии против Южной Осетии он должен.
А тем российским журналистам, который понимают свой профессиональный долг не в том, чтобы освещать жизнь гламурной плесени и всяких столичных тусовок пора бы уже и во Владикавказ - поговрить с очевидцами тех страшных событий, с беженцами, с родственниками пострадавших, с защтиниками и освободителями Южной Осетии от агрессора, вероломно напавшего на спящие села и столицу эхтой героической республики, отстоявших свое право на независимость и свободу ценой огромных человеческих жертв.
Вот не тольго профессиональный долг журналистов, не только гражданский долг перед своими попавшими в беду согражданами, но дань память невинноубиенным и уважения погибшим героям - защитникам, стоявших насмерть.
Светлая им память.

Последние цитаты - из российских источников.
CNN, BBC уважают. Одна из причин, почему у нас уважают журналистов - наши журналисты остро и безжалостно критикуют НАШУ власть, в том числе и первые лица наших государств. Даже слишком и часто некритически уважают журналистов (в среде западных журналистов тоже много коррупции и всякого говна), особенно люди меньше образованные.

Да кто всерьёз воспринимает показываемое жёлтыми CNN и BBC ?

Минобороны России:
"Российские войска не входили в город Сенаки."
Потом, Минобороны России:
"Российские войска покинули город Сенаки."

Страннная страна, мягко говоря...

А зачем им ум? Главное - патриотизм. ;-)

To rossijaninu
Sila iest uma nie nado. No biez uma v koncie koncov vsio ravno okazyvajietsia v proigrysie. Tak bylo v itogie poslie Vtoroj mirovoj voiny, tak budiet i siejcas. Skoro russkijie budiet nie zielatielny v liuboj stranie Zapada. Vam budiet plievat v lico. A vasie gosudarstvo uzie siejcas v proigrysie. Razvie nieponiatno? Uma nie hvatajiet? Ili vy odurmanieny vasimi SMI, kotoryjie uzie mnogo liet lziet i lziet?

Пока Саакашвили дурачит "западян" мы молотим его армию. Нормально. :)

Somnevaius' chto Rossia viigraet, proigraet. A znachit, vse grazgdane poluchat po polnoi. nado vziat' vseh Osetin i Abhazcev k seve
U nas grazgdan ne hvataet. I mirno razoitis', ne potomuchto eto krasibo, a potomu chto na bol'shee sil net.

В странах СНГ все больше свом каналы смотрят и российские. Граждане этих стран не из книжек знают что такое фашизм - там много уважаемых ветеранов и других людей., знающих, что такое фашизм времен 2-й мировой войны. Что такое беспредел понимают и в России и в СНГ одинаково.
Путин лично бесеовал с пострадашими - очевидцами беспредела, который был в южной Осетии. Сделал собственные выводы и их открыто их огласил. Добровольцы и российские воины пребывая в Северную Осетию тоже, наверное, общаются с беженцами - от живых людей получают информацию. Один такой бывлый воин-чеченец, что с ваххабитами бился у себя в горах так и сказал, что беспредел остановят, а беспредельщиков накажут.
Все это укрепляет боевой дух российских воинов - это самое главное в настоящее время. Да видно как уверено и спокойно действует российская армия, каую показывает боевую выучку - такой армией народ российский может гордиться, в ней почетно служить. Во всех репортажах по лицам, по походке, по выправке - ну, видно, что это бойцы, воины, без всяких слов.
А посмотришь на грузинских вояк - тоже слова не нужны - видно , что их втянули в авантюру с непонятными для них целями, но с очевидным для них исходом (пушечное мясо) - кто-то, конечно, и чисто из-за денег из них воюет, но наемников на Кавказе не уважают. У кого дух крепче, тот и побеждает, а если и гибнет, то героем (им гордятся родные, близкие, друзья, соотечественники). И простых грузинских парней-резервистов жалко - и простой грузинский народ, думается, запомнит, кто их послал на смерть и кто наускивал, кто через их жизни свои шкурные интересы пытался реализовать (на каспийской нефти захотелось заработать, или политическую карьеру кому-то сделать).
Сейчас главнее воинам знать за какую правду они воюют, а не за кого будет болеть западный обыватель-телезритель, который с попкорном в руке или с банкой пива/колы смотрит репортажи с войны так же как и спортивные репортажи.
Потом победители все сами расскажут и покажут. Да и открытые суды над преступниками думаю тоже будут широко освещаться в СМИ (российские прокуратура и следственный комитет работают - документируют все, что надо, доказательства собирают реальные, расследуют все как профессионалы - идут по следам преступлений). Вот тогда и отыграем потерянное в информвойне - ну, есть же опыт нюрбергского процесса у российских юристов (страна у нас такая - возможности вяликие).

У Саакашвили, кто видел его обращение, неестественно приподнимается левый угол рта - пытается делать ухмылку. Это проявляется его страх перед возмездием.

А я сегодня в сети фотку видел - чисто Адольф в 45-м, а усики убрать и чуб, то вроде как похож на нынешнего каказского фюрера Джорджии.

Список достойніх плиз, неужели Путин-Медведев?

Будешь много смотреть на ублюдков из куршавеля сам таким станишь лучше обрити свое внимание на более достоны представителях нашего народа а в австрии очевидно случился ренесанс фашизма в отношение русских но для сегодняшней европы это не редкость

Я безусловно русофоб в открытой форме - реакция на поведение русских в мире. Наблюдал ваших хамов во французком Крушавеле - отвратное зрелище. Некоторые муниципалитеты курортных городов Австрии приняли решение ограничивать колличество русских туристов на своей территории - вести себя не умеют.

Это какая-то российская организация. Коммент из "ЖЖ" :"Правительство Путина - Медведева само завело себя в ловушку. В течение 8 последних лет оно последовательно вело и продолжает вести линию на конфронтацию с USA и NATO. Естественно, что эта позиция вызывает ответную реакцию: путинская РФ уже давно воспринимается на Западе - особенно в USA и UK - как враждебное государство. Разумеется, USA не могут (пока) решить эту проблему так же, как в Ираке и Югославии, и смести это правительство нафиг, поскольку у России еще пока не совсем сгнили ракеты с ядерными боеголовками. Но зато каждый, кто ищет поддержки у России, неизбежно попадает в число мировых изгоев. По большому счету, сейчас это и произошло с Южной Осетией."

Я понимаю у вас русофобия в открытой форме но зачем говорить такой бред-, русские войска разбомбили Цхинвали сами,
можно было придумать и что нибудь менее постыдное

эээ что национальный фронт

Вы правы. Если Россия победит в Грузии, то следующими будут Украина и, возможно, Молдова. Единственняй шанс нам спастись от "веселых импереалистов" - НАТО.

Агитпроп российских СМИ стал виден в самой России В сегоднящней статье российской журналистки Юлии Латыниной "От ограниченного контингента к миротворческой миссии" подводится итог массовой дезинформации россиян, под прикрытием которой российскими войсками был разрушен Цхинвал, а занятие руин и эвакуация жертв собственного обстрела разрекламирована как "освобождение Южной Осетии.

Наш друг КМ примеряет ситуацию на себя - и правильно делает.

Поймите планета Земля неограничеваеться америкой и европой

Я украинец из Киева

ЗАЯВЛЕНИЕ ОБЪЕДИНЁННОГО ГРАЖДАНСКОГО ФРОНТА Оказание на протяжении многих лет политической и материальной поддержки полукриминальным сепаратистским режимам, предоставление в массовом порядке российского гражданства жителям Южной Осетии и Абхазии, публичное использование уничижительной имперской риторики в отношении официального Тбилиси, циничное разжигание антигрузинской истерии внутри России – все эти сомнительные или полностью неприемлемые меры Кремль сочетал с отсутствием осмысленной и аргументированной стратегии в регионе. Надолго застывшие в состоянии послевоенной анархии, подпитываемые из Москвы непризнанные республики стали естественным объектом агрессивной политики Тбилиси – а между тем Россия на словах никогда не ставила под сомнение территориальную целостность Грузии, что только подстегивало тамошних «ястребов».

скажитепожалуйста кто вы иоткуда вы

Скинхеды-результат духовного упадка в которуя Россия попала в90 годы когда мы продали свою Родину за жевательную резинку и колбасу и бросились в обьятия западной культуры.

Вы не можете обуздать даже скинхэдов убивающих в часности тех же осетин на улицах ваших городов. Помните за всю свою историю Россия не выиграла ни одной войны, которую начинала первой. В долгосрочной перспективе вы уже проиграли, утратив остатки уважения других народов.

Нам не нужна поддержка никаких стран чтобы защитить оситин от кавровых налетов мы сами можем обуздать США и ихнех
друзей из Грузии

Таковых нет, как нет ниодной поддержавшей агрессию РФ. Но территория Ю.Осетии яляется международно признаной территорией Грузии.

ууууууухххх эээе люди потерпите я уже приблежаюсь

Пожалуйста назавите хоть одну НЕ ЗАПАДНУЮ страну которая поддержала Грузию в ее бомбардировках Цхинвали

Назовите хотя бы одну страну, власти которой поддержали развязаную Россией войну против Грузии и ее окупацию

Пожалуйста укажите где Мы врем

Уважаемые и любимые мной армяне,заткните пожалуйста рот уважаемуму господину Гюрджюстану

Поддерживаю. Врут все, но российские СМИ врут по-идиотски. Уже несколько раз замечал в новостных передачах ОРТ и РТР, что дикторы передают новость, которая "стала только что известна" или "с пометкой молния". Между тем, новость известна уже часа 2 как интернет-сообществу. Еще смешно, что дикторы давят на совесть и на мораль. Кому это интересно? Более того, из уст РФ призывы к добру неубедительны, ибо российское милосердие известно еще со времен осады Грозного.

"Проблема России состоит в том, что мы не обладаем достаточными средствами для донесения своей позиции".

Проблема в том, что вы слишком много и тупо врете. Ваше вранье никому в мире не интересно. Оставьте его при себе или говорите правду.

А нахрапом оболванивать народ так, как это делают "Вести", можно только русских - самый "к сволочи доверчивый" народ в мире.