Погребинский Михаил, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии

"Русский журнал": Накануне выборов российское экспертное сообщество было уверено в победе на выборах 30 сентября в Верховную раду Партии регионов. Предварительные результаты выборов свидетельствуют о лидировании противоположной стороны - блока Юлии Тимошенко, который опережает Партию регионов на несколько процентов. Окажется ли эта тенденция окончательной? Останется ли победа на выборах за Юлией Тимошенко?

Михаил Погребинский: Конечно, нет. У нас традиционно бюллетени из разных регионов страны приходят неравномерно. Так было на всех последних выборах. Говорить о чем-либо более-менее определенно можно только тогда, когда будет обработано 80% бюллетеней.

Я склонен больше ориентироваться на данные exit-пулов, которые на этот раз довольно близки друг к другу и показывают на первом месте Партию регионов. Единственное, что разрыв между Партий регионов и блоком Юлии Тимошенко, возможно, будет не 4%, а 2-3%. Впрочем, принципиального значения это не имеет. Здесь, скорее, символический смысл: кто первый, кто победитель.

Несомненно, Юлия Тимошенко показала выдающийся результат. Она увеличила свою поддержку примерно на 10% по сравнению с прошлогодними выборами. Это дает ей шанс в коалиции с партией Виктора Ющенко сформировать большинство, скорее всего, даже без содействия блока Литвина, который теоретически мог бы к ним присоединиться. Но небольшое преимущество (по всей видимости, больше 226 голосов) она будет иметь даже без третьей партии.

Так мне представляется ситуация в целом, хотя, конечно, нужно дождаться окончательных результатов. Думаю, что до конца дня будет подсчитано если не 100% голосов, то по крайней мере 90%. За три-четыре утренних часа процент обработки голосов увеличился с 20 до 50%, то есть в час мы получаем до 10%. Так что часов через пять картина прояснится практически полностью.

РЖ: Ряд экспертов высказывали предположение, что официальные результаты будут объявлены не раньше, чем через три недели, когда закончатся суды по встречным искам партий. Действительно ли так и будет?

М.П.: Это будет зависеть, в первую очередь, от цифр. Если судьбу большинства будет решать 1%, тогда есть смысл в судебных процессах. Если же разница в 3-4%, тогда и смысла в судебных процессах нет. Потому что столько себе насудить невозможно, даже если были фальсификации. А столь массовая фальсификация в нынешней ситуации нереальна.

Зависит данная ситуация и от других факторов - в первую очередь, связанных с блоком Литвина, который определяется как участник коалиции с Партией регионов. Если общий результат будет таков, что у блока Ющенко-Тимошенко больше на 1-2 %, чем у остальных, тогда есть смысл в судебных процессах.

Но мне кажется, что исторически вопрос решен: Тимошенко получает еще один шанс.

РЖ: Как бы вы оценили ситуации с фальсификациями на этих выборах?

М.П.: У меня нет никаких дополнительных источников информирования. По опубликованной же информации можно говорить о стандартной для страны ситуации: есть фальсификации, есть покупки голосов, но нет сообщений о каких-то супермассовых фальсификациях. Это совершенно точно.

РЖ: А каково ваше личное впечатление от прошедших выборов?

М.П.: Мое личное впечатление от этих выборов - это глубокая депрессия, связанная с тем, как легко украинское население поддается на харизму яркого политического лидера, на его популистские обещания, которые, как должно быть понятно любому здравомыслящему человеку, невыполнимы. Это делает довольно грустными перспективы страны.

В ответ на реплики моих коллег-экспертов, которые заявляют о победе демократии, о победе европейского вектора, мне уже приходилось говорить, что, может быть, это и европейский вектор, но не современной Европы, а Европы 20-30-х годов ХХ века, когда такие лидеры, как Гитлер и Муссолини, в состоянии были фактически гипнотизировать сотни тысяч людей, которые бездумно шли за ними. Современная ситуация на Украине очень напоминает мне именно те времена.

Правда, хочется надеяться, что это эмоциональная реакция на поведение масс, на поведение толпы. Все равно я полагаю, что реализовать авторитарный вариант развития Украины довольно сложно. Все-таки у нас сильно диверсифицирована экономическая структура, много крупного капитала, ориентированного на разных политических игроков.

В общем, построить страну даже такому харизматику и популисту, как Тимошенко, будет очень трудно. Тем более что у них в своем лагере есть противоречия, которые они пытаются сглаживать, но трудно представить, что им это легко удастся. Особенно если учесть, что через полтора года начинается избирательная президентская кампания.

А поскольку Тимошенко закончила парламентские выборы триумфально, вряд ли она откажется от роли человека ? 1 в стране и уступит Ющенко. Тем более что Тимошенко прекрасно помнит, как Ющенко может поступить по отношению к ней. Так что, если Ющенко все еще думает о втором президентском сроке (а он, скорее всего, о нем думает), ему надо будет как-то разобраться с Тимошенко. А это очень непросто.

Поэтому нас ожидают конфликты в их лагере, что делает перспективы построить страну по струнке маловероятными.

Кроме того, мое яркое личное ощущение состоит в том, что Украина приобретает исторический опыт. Украина поделена пополам. И на востоке страны есть партия - очевидный лидер, причем лидер доминирующий - это Виктор Янукович. Все остальные по отношению к нему - просто младшие партнеры. На этих выборах в парламент пробились коммунисты, может быть, Литвин, и почти невероятно, чтобы попали социалисты.

Иная ситуация на западе и в центре, где все-таки есть две политические силы. И хотя между ними существенная разница в популярности, но все же в два раза, а не в пять-семь. Если политическая сила, монопольно представляющая восток страны, оказывается у власти, то даже теоретически невозможно представить, чтобы ею были удовлетворены все на востоке страны. Очевидно, что есть дефект политической структуры.

Если бы рядом с Партией регионов была младшая, но имеющая шанс получить хотя бы 10% поддержки населения сила, которая не несет непосредственной ответственности за управление страной в этот момент, то тогда был бы какой-то шанс на диверсификацию голосов. А сегодня - как Партия регионов имела свои голоса, так они и остались. Они ничего не смогли добавить и даже часть своей поддержки потеряли, что, в общем, вполне естественно, так как всегда есть недовольные люди.

Кроме того, чтобы эта монопольная сила собрала максимум голосов и могла противостоять своим оппонентам, нужен перевод выборов в режим экзистенциальности: на грани жизни или смерти. Тогда активность избирателя на востоке была бы не 50-60% или 70%, как это было только в Луганске и Донецке, а на уровне 80-85%. И это давало бы Партии регионов потенциальную победу. Очень трудно себе представить, что в спокойной ситуации, каковыми были эти выборы, таковое возможно.

Хотя мы и не прогнозировали такого резкого скачка популярности Тимошенко, но отчасти Партия регионов была обречена на поражение. Особенно учитывая вялую, неубедительную кампанию при помощи американских экспертов.

РЖ: В российских СМИ Тимошенко зачастую расценивается как революционерка, которая настроена на передел собственности. Какими будут ее дальнейшие действия, учитывая существенное увеличение ее популярности?

М.П.: Я бы хотел в некотором смысле умерить пыл критиков Тимошенко. Для нее приоритетом является власть и признание ее как лидера. Все остальное для нее вторично. Если она посчитает, что на этом отрезке политической карьеры ей выгодна некоторая корректировка ее стиля, то она пойдет на эту корректировку. Возможно, она решит несколько принципиальных для нее вопросов, что будет выглядеть как выполнение обещаний избирателям, - например, отобрать у Ахметова "Днепро-Энерго". Но вряд ли она пойдет на массовую реприватизацию, к чему готовилась в прошлый раз. Сил тогда не хватило.

Сегодня у нее больше сил, что, в свою очередь, заставит ее быть более осторожной и взвешенной, заставит удержаться от резких шагов. Мне кажется, сегодня у нее новый этап политического существования, на котором она может показать и другие грани своей натуры. В частности, включить в команду сильных экономических игроков с востока Украины, которые явно не принадлежат к политическому лагерю ее оппонентов, показать, что она готова считаться с мнением разных фигур. Для нее главное, чтобы признавали ее первенство.

Беседовала Любовь Ульянова